Полный пролог и главы из ЗИ-2 - III

[Niben]

Мне показалось, что Дика особо  не обвиняют и не судят, все разгорелось из-за того, что кто-то считает его поступок некрасивым, а кто-то нет.  По-моему же, все дело в том, что Робер (так это или это его личное мнение)твердо решил для себя, что Мэллит недоступна(любит другого, щит и т.д.), поэтому ограничивается мечтами и тоской-кручиной. Дик не только не считает Катарину недоступной для себя, более того, свято уверен, что все решится в ближайшее время и исключительно в его пользу. И поэтому выглядит... непрезентабельно.
И пару слов в защиту "двойного стандарта". По-моему тогда, когда уже сформировалось  восприятие персонажа, то говорить о беспристрастности уже сложно. Ведь многие прощают посторнним людям то, что не простят любимым и наоборот. Ведь это тогда тоже двойной стандарт? (если офф-топ- прошу прощения)

[Эледем]

Вот мы уже и до защиты "двойного стандарта" добрались. Честное слово, но мне кажется это вполне закономерный итог того подхода, который похоже принципиально неистребим, что вызывает крайне неприятные ощущения у меня лично.
  Повторю свое мнение - не скажу, что мне нравится расписываемая ситуация, но ответьте, во имя Леворукого, КТО КОГО В ПОСТЕЛЬ ТАЩИТ? Ричард Марианну, или Марианна Ричарда? С кого должен быть первый спрос?

[Blade]

Мне показалось, что Дика особо  не обвиняют и не судят, все разгорелось из-за того, что кто-то считает его поступок некрасивым, а кто-то нет.  По-моему же, все дело в том, что Робер (так это или это его личное мнение)твердо решил для себя, что Мэллит недоступна(любит другого, щит и т.д.), поэтому ограничивается мечтами и тоской-кручиной. Дик не только не считает Катарину недоступной для себя, более того, свято уверен, что все решится в ближайшее время и исключительно в его пользу. И поэтому выглядит... непрезентабельно.

Совсем недавно Дик искренне умилялся на эра и Катари и намеревался стойко и преданно нянчить их детей. Потом были тайные свидания, охи-вздохи ,рассказы "об этом чудовище" и "первой и единственной любви -Эгмонте", "который ну одно лицо с тобой Дикон"  и прочая лапша под любовным соусом. Дик -всего лишь еще один щенок из питомника Катари и имеет все оснавания расчитывать на взаимность -ему дали эти основания. А еще Катари в первую очередь приложила свою изящную ручку к тому чтобы юноша стал... непризентабельным. (О том что она его на смерть послала и убила, только не буквально, молчу)
Так что даже если Окделл  Катари задушет как Отелло Дездемону - грустить не буду.
Да, двойной стандарт, но я этого не скрываю.

И пару слов в защиту "двойного стандарта". По-моему тогда, когда уже сформировалось  восприятие персонажа, то говорить о беспристрастности уже сложно. Ведь многие прощают посторнним людям то, что не простят любимым и наоборот. Ведь это тогда тоже двойной стандарт? (если офф-топ- прошу прощения)

И это тоже.

Повторю свое мнение - не скажу, что мне нравится расписываемая ситуация, но ответьте, во имя Леворукого, КТО КОГО В ПОСТЕЛЬ ТАЩИТ? Ричард Марианну, или Марианна Ричарда? С кого должен быть первый спрос?

Имхо - с Ричарда. Он - мужчина. Про то что он типа человек Чести -опять таки молчу.
Но поскольку он мне не чужой, я снисходительно воспользуюсь двойным стандартом. 

[Niben]

Катари в первую очередь приложила свою изящную ручку к тому чтобы юноша стал... непризентабельным. (О том что она его на смерть послала и убила, только не буквально, молчу)
Так что даже если Окделл  Катари задушет как Отелло Дездемону - грустить не буду.

Согласие 100%. Кстати, в результате опроса, проведенного среди читавших книгу знакомых, выяснилось, что грустить по этому поводу не будет никто.

Повторю свое мнение - не скажу, что мне нравится расписываемая ситуация, но ответьте, во имя Леворукого, КТО КОГО В ПОСТЕЛЬ ТАЩИТ? Ричард Марианну, или Марианна Ричарда? С кого должен быть первый спрос?

Тащит то Марианна, но не сопротивляется, по-моему Ричард. И, мне кажется, что на даннаю ситуацию вообще не обратили бы столько внимания, если бы не мысли Дика.

[Эледем]

Имхо - с Ричарда. Он - мужчина.

  Честная и заслуживающая моего уважения позиция, Блэйд.  Хотя я и придерживаюсь иного мнения.

 

Да, двойной стандарт, но я этого не скрываю.

  То, что не скрываешь - безусловно хорошо. А вот то, что он вообще есть - это не есть хорошо  . Все естетственно ИМХО.

 

Тащит то Марианна, но не сопротивляется, по-моему Ричард. И, мне кажется, что на даннаю ситуацию вообще не обратили бы столько внимания, если бы не мысли Дика.

  Эр Niben, при всем моем отрицательном отношении к нынешнему состоянию Повелителю Скал, не могу не отметить, что ответственность за мыслепреступления - это что-то из Оруэлла. Но ведь Gatty вроде бы романы фэнтези пишет, а не антиутопии.
 

[Niben]

Да я, собственно, Ричарда вообще ни в чем не обвиняю. Тем более в мыслепреступлениях. Просто пытаюсь понять почему эта ситуация вызвала столь пристальное внимание.  Так что "Не надо искать третьего дна там, где и первого-то нет."(с) 
Что же касается фэнтези, то принадлежность к тому или иному жанру- это тема отдельного топика. А вот возможность найти темы для обсуждения разных вопросов из разных областей- это, по-моему, просто показатель хороших книг.

[Alarven]

    Добралась я наконец до этой темы, ох и подросла же она за это время!..
   Так, Салиган... Ну, он умудрился собственую тему "заслужить", тем не менее, вкратце: вызывает омерзение. И больше ничего.
     Дикон... А вот Дикон порадовал, даже не ожидала... Не все в парнишке прогнило, не все!    Такая тревога за Эпинэ!..
    А радовалась я ровно столько времени, сколько читала. Потому что потом вспомнила:
    1. В начале ОВДВ Ричард видит в Алве героя, фактически умереть за него готов. В конце ОВДВ Ричард подсыпает яд в вино Рокэ Алве.
   2. В начале ЛП Ричард едет исккать своих. Думаю, не ошибусь. если скажу, искал он в первую очередь Робера Эпинэ. Альдо Дик не знал, о Матильде даже того, что об Альдо не слышал, ибо "бабушка  Ракана" наверняка куда менее интересная для знакомых ЛЧ Дика, чем сам Ракан. Дик ищет Робера, с которым мечтал уехать еще в конце КНК... С которым они взаимно спасли друг друга у Барсовых Врат! (Эх, до сих пор обидно - какая дружба могла получиться!..  ) При встрече Дик ему на шею кинуться готов. И это вполне объяснимо. Дик рано потерял отца. С такйо матерью как Мирабелла... на эту тему лучше без комментариев. Привязался ли Дик к Алве, который так или иначе заботился о нем? Этого даже самые ярые недоброжелатели Дикона не отрицают (и не ярые, вроде меня - тоже.  ) Скорее всего, Дик подсознательно уже "переложил" функции "старшего друга, который о нем позаботится", на Робера... И вроде бы, все начинается хорошо. Робер - единственный, кому Дик все о себе рассказал (Альдо до сих пор не знает!). А в конце ЛП мы видим ту сцену, где Робер, доведенный Диком до белого каления ( а довести его тогда было легко!), орет ему, раненому: "Трус! Ничтожество! В позицию!.." При всей моей симпатии к Роберу, я предпочла бы, чтобы Эпинэ если и вздумал учить Дика уму-разуму, то - здорового...  Конечно, здоровый Дик бы "аналогии" не понял. Но он и так не понял... Просто не понял, с чего Робер на него разозлился. В начале ЗИ Ричард уже соглашается с мнением Альдо, что все Иноходцы думают не головой, а копытами не лучше лошадей...
   3. В начале ЗИ-1 Ричард Окделл так трогательно думает о своей сестренке Айрис. В конце книги. в силу сложившихся обстоятельств, Айрис уже для него "Тварь Закатная" и он о ней если и спрашивает, то таким же тоном, как о какой-нибудь "девице Придд"...
   4. В начале ЗИ-1 Ричард с такой теплотой думает о Робере...
   В общем, если это опять "ружье, которое выстрелит", то мне заранее жалко Робера.  ИМХО.
    А в целом, если отвлечься от моих личных тревог и опасений, впечатление о Ричарде сложилось более приятное, чем после прочтения ЗИ-1.
    А вот "интригующая", "загадочная" Марианна из "никакого" персонажа окончательно перекочевала для меня в категорию несимпатичных. Пока не выяснится, что покушение на Робера было устроено с целью с ним подружиться, и Эпинэ ну-совершенно-ничего-не-угрожало!..  ИМХО. Ибо поступки людей, сявзанные с устраиванием в своем доме засад и битья сзади по голове человека, который и так дерется с целой шайкой, все-таки являются для меня подлостью. ИМХО. 
   И, наконец, куда девались Скалы на кольце и почему превратились в Молнии? Сбылся мой юмористический глюк и Айрис окажется-таки незаконнорожденным отпрыском Дома Молний? Тогда-то сразу будет ясно и почему ее все называют "жеребенком" , и с чего вдруг Мирабелла заявила, что Айрис - "не дочь своего отца". Да и сходство характеров с Робером наконец-то объяснится...  (*в каждой шутке есть доля шутки...* )

[Станислав]

Alarven

И, наконец, куда девались Скалы на кольце и почему превратились в Молнии? Сбылся мой юмористический глюк и Айрис окажется-таки незаконнорожденным отпрыском Дома Молний? Тогда-то сразу будет ясно и почему ее все называют "жеребенком" , и с чего вдруг Мирабелла заявила, что Айрис - "не дочь своего отца". Да и сходство характеров с Робером наконец-то объяснится...       (*в каждой шутке есть доля шутки...*  )

Угу.  То-то Мирабелла потом всю жизнь грехи замаливала...   

[LadyRo]

Ибо людей, которые устраивают в своем доме засады и бьют сзади по голове человека, который и так дерется с целой шайкой, все-таки является для меня подлостью. ИМХО. 

А партизаны, устраивающие засаду с целью схватить первого маршала армии, захватившей город - это тоже подлость?

[Gorvin]

Ибо людей, которые устраивают в своем доме засады и бьют сзади по голове человека, который и так дерется с целой шайкой, все-таки является для меня подлостью. ИМХО. 

А партизаны, устраивающие засаду с целью схватить первого маршала армии, захватившей город - это тоже подлость?

Какие партизаны?

Губастого "висельника" Ричард вспомнил сразу. Прошлым летом негодяй поклялся Слепой Подковой разыскать убийц герцога Окделла. И что с ним теперь прикажете делать?

В покушении на Робера участвовали столичные бандиты, об участии сторонников Олларов ничего не известно. Почерк (жертва заманивается на свидание с женщиной, большое количество сравнительно слабых бойцов на шпагах) схож с покушением на Рокэ на Винной улице. Возможные организаторы: Придд; кто-то из Агариса, пожелавший получить герцогство Эпине, но не заявивший в открытую претензий; гоганы, почему-то решившие убрать Робера.
Олларовцы нашли бы хороших бойцов в армии и догадались бы дать им хотя бы пару пистолетов...

[LadyRo]

Какой смысл Марианне сотрудничать с загадочным претендентом на герцогство Эпине? Да и гоганами, если на то пошло.
Ко всему прочему (и к вопросу о пистолетах) обращаю ваше внимание на то, что у нападавших была сеть, то есть Робера пытались захватить живым, что мало вписывается в любую из ваших версий.

[Yolka]

Ко всему прочему (и к вопросу о пистолетах) обращаю ваше внимание на то, что у нападавших была сеть, то есть Робера пытались захватить живым, что мало вписывается в любую из ваших версий.

Хм, а вообще-то гоганов это не исключает. Может, они таким образом переговоры решили провести? До Альдо им не добраться, а заявиться сами они уже раз попробовали, им хватило. Теперь вот решили Робера столь оригинальным способом пригласить в гости.

[Alarven]

Ибо людей, которые устраивают в своем доме засады и бьют сзади по голове человека, который и так дерется с целой шайкой, все-таки является для меня подлостью. ИМХО. 

А партизаны, устраивающие засаду с целью схватить первого маршала армии, захватившей город - это тоже подлость?

    Если они еще партизаны... 
    В любом случае, так оправдать можно и действия Штанцлера, если он действительно патриот (не Талига, а Дриксен). И ЛЧ, подсылающих убийц к Алве - иначе ж его не победить? 
   Просто для меня нападение толпой на одного - уже подлость. Нападение со спины - подлость. Точно ли Робера хотели "всего лишь захватить"? А убить его при этом не могли - случайно, хотя бы?.. В общем. мое ИМХО: действия Марианны и ее "партизан" покамест симпатии не вызывают. А пока не выяснится. что они действительно "партизаны" - не вызывают и мотивы...  Увы!
   ЗЫ: а уж если тут еще и гоганы руку приложили...   

[Al103]

Просто для меня нападение толпой на одного - уже подлость. Нападение со спины - подлость.

Наших военные разведгруппы в ВМВ тоже в подлости обвиним? Это не разборка двух школьников/студентов. Вне зависимости от прочих факторов толпой и со спины нападали не на Робера Эпине, а на маршала ракановской Талигойи. Такие фигуры не только можно но и НУЖНО брать толпой и со спины. Просто по факту должности. Замечу что не знаю как про со спины (но тоже наверняка есть) но толпой нападать для захвата пленных ни берегеры, ни варрастийцы не стесняются. Подло? Ну-ну...

[Хронист]

Просто для меня нападение толпой на одного - уже подлость. Нападение со спины - подлость.

Наших военные разведгруппы в ВМВ тоже в подлости обвиним? Это не разборка двух школьников/студентов. Вне зависимости от прочих факторов толпой и со спины нападали не на Робера Эпине, а на маршала ракановской Талигойи. Такие фигуры не только можно но и НУЖНО брать толпой и со спины. Просто по факту должности. Замечу что не знаю как про со спины (но тоже наверняка есть) но толпой нападать для захвата пленных ни берегеры, ни варрастийцы не стесняются. Подло? Ну-ну...

Согласен. Нападающие действуют рационально, никакой подлости по отношению к Роберу лично в их действиях нет. То, что они враги - вопрос другой. А вот действия Марианны, пока мы не знаем ее мотивов, выглядят подозрительно - здесь подлость возможна, но пока не очевидна.
Точно также есть большие подозрения относительно морального облика организаторов нападения. Ведь даже та версия, которую скормили Дику (а там наверняка не все чисто) выглядит далеко не красиво.