Союз умер, да здравствует Союз - 3

[Reddog]

Хор Пятницкого расстреляли, гады...

Хор Пятницкого - это лубок, обозначающий народную музыку, основу репертуара которого составляют песни советских композиторов, например, Захарова, плюс несколько "раскрученных" действительно народных песен, одних и тех же вот уже почти 90 лет.  Боюсь что наличие данного коллектива не очень влияет на ситуацию с фольклором у нас в стране. 

[Змей]

   Народных ансамблей было до фига. И при СССР это наоборот поощрялось, кроме может 20-х годов. Утесов даже возмущался, что ими кормят как демьяновой ухой в ущерб джазу. (Вот тут, как и с роком и вправду зажимали). Скоморохов при первых Романовых и то гнобили больше, чем народные ансамбли при совдепе.

[Субадай]

В основу этих стилей как раз-таки легла народная музыка, которую у нас уничтожили советы, отсюда и такой плачевный результат.

Интересно, кто уничтожал народную музыку в Германии, Италии, Франции, вообще в континентальной Европе? тоже советы?

[Lantse]

Я согласна во многом с Reddog; просто не могу я считать советские песни такими уж низкопробными. Они мне нравятся и я (в последнее время особенно почему-то) слушаю их помногу (особенно детские) 

Субадай, конечно, на Западе специально никто не уничтожал. Вы имеете в виду, что её там нет. Это не так.
Речь о том, что среди русских, скажем, до сорока лет, практически нет или очень мало людей, которые реально знали бы народные песни от старших, а не с радио и тв.

Змей
Так-то оно так, но в советское время народные ансамбли отличали кичевые костюмы, весьма неаутентичный репертуар (одни и те же песни везде плюс запрет на некоторые вещи, не укладывавшиеся в идеологию) и официозный стиль исполнения. Я не большой специалист по народной музыке, но если вы возьмёте, например, сборник песен, записанных Римским-Корсаковым, знакомыми окажутся максимум три-четыре. ("Масленицу", например, я впервые услышала в исполнении того же "Ивана Купалы", правда в несколько другом варианте ).

[Yolka]

Рэддог

Англичане и американцы являются родоначальниками большинства стилей, берущих начало в XX-м веке и лежащим в основе сегодняшней музыкальной культуры.

Надо отдать должное их рекламным способностям, только и всего.

В основу этих стилей как раз-таки легла народная музыка, которую у нас уничтожили советы, отсюда и такой плачевный результат.

Признаться, данное высказывание вызывает у меня некоторое недоумение: в чем именно заключалось уничтожение? По моим собственным воспоминаниям всевозможные фольклорные коллективы по радио и телевизору выступали очень часто. Должна заметить, что в подростковый период мне казалось, что даже слишком часто. Прелесть русского хора я оценила уже лет в 19. Коллективы народного танца и песни, как русские, так и национальные, были практически в каждом городе, и не по одному. Хотите сказать, что они действовали подпольно, преодолевая сопротивление властей?

Поэтому, я не хочу больше никаких союзов или конфедераций, тому, кто считает Россию своей Родиной конечно нужно предоставить все возможности для жизни в России, особенно это касается русских и русскоязычных, прочие же нам даром не нужны.

Тоже вынуждена не согласиться.
Первый маршал Талига полагает своими соотечественниками верных подданных своего короля.
Если человек искренне любит Россию и верен ей, мне, в общем, все равно, какой у него цвет кожи и разрез глаз. Я знаю татар и корейцев, которых с большим основанием могу назвать соотечественниками, чем иных русских, которые иначе, чем «эта страна» о России не говорят. А куда вы предлагаете деть народы Крайнего Севера? Депортировать их некуда, они обитают на своих исконных землях.

Lantse

на Западе специально никто не уничтожал. Вы имеете в виду, что её там нет. Это не так.

в советское время народные ансамбли отличали кичевые костюмы, весьма неаутентичный репертуар (одни и те же песни везде плюс запрет на некоторые вещи, не укладывавшиеся в идеологию) и официозный стиль исполнения.

А вы имеете возможность сравнивать официальное и народное исполнение западного фольклора?

[Reddog]

   Народных ансамблей было до фига. И при СССР это наоборот поощрялось, кроме может 20-х годов. Утесов даже возмущался, что ими кормят как демьяновой ухой в ущерб джазу. (Вот тут, как и с роком и вправду зажимали). Скоморохов при первых Романовых и то гнобили больше, чем народные ансамбли при совдепе.

Признаться, данное высказывание вызывает у меня некоторое недоумение: в чем именно заключалось уничтожение? По моим собственным воспоминаниям всевозможные фольклорные коллективы по радио и телевизору выступали очень часто. Должна заметить, что в подростковый период мне казалось, что даже слишком часто. Прелесть русского хора я оценила уже лет в 19. Коллективы народного танца и песни, как русские, так и национальные, были практически в каждом городе, и не по одному. Хотите сказать, что они действовали подпольно, преодолевая сопротивление властей?

Да, их было немало, но главный недостаток - в их однообразном, я бы даже сказал - лубочном репертуаре. Мы же знаем не более 4-5 народных песен, ну может быть кто-то немного больше, честь ему и хвала. Мы просто не знаем свою собственную культуру, поэтому и принимаем за неё абы-что.

Поэтому, я не хочу больше никаких союзов или конфедераций, тому, кто считает Россию своей Родиной конечно нужно предоставить все возможности для жизни в России, особенно это касается русских и русскоязычных, прочие же нам даром не нужны.

Тоже вынуждена не согласиться.
Первый маршал Талига полагает своими соотечественниками верных подданных своего короля.
Если человек искренне любит Россию и верен ей, мне, в общем, все равно, какой у него цвет кожи и разрез глаз. Я знаю татар и корейцев, которых с большим основанием могу назвать соотечественниками, чем иных русских, которые иначе, чем «эта страна» о России не говорят. А куда вы предлагаете деть народы Крайнего Севера? Депортировать их некуда, они обитают на своих исконных землях.

Поясняю, я написал о том, что в Россию нужно привлекать тех, кто считает её своей Родиной, в том числе русских и русскоязычных. Разве Родина татаров и народов Крайнего Севера не в России, а где-то ещё?  Что касается корейцев, то если они прожили большую часть жизни в России и считают её своей Родиной, то они попадают в первую категорию тех, о ком я говорил. Не вижу, как из моего сообщения можно заключить о том, что я предлагаю кого-то куда-то девать или  рассуждения о расовых типах. 
Наоборот, я предлагал привлекать в нашу страну наших же бывших соотечественников, оказавшихся за её пределами после развала Союза, из тех категорий, что я уже озвучил. Тут дело в том, что я не считаю что наша страна нуждается в землях Украины, Белоруссии или там, Казахстана, пусть даже последние богаты природными ресурсами. Тут главный капитал - люди, вот их иммиграцию, по моему мнению, нужно поощрять нашему государству. Зачем организовывать Союз, если можно привлечь наиболее ценную и лояльную часть его жителей к нам, в Россию? Вновь образовывая подобные искусственные союзы (а вариант вхождения бывших республик в состав России маловероятен, что доказывает пример Белоруссии), мы только подрываем свою собственную культуру, вешаем свой народ непосильное бремя и получаем кучу внутренних врагов, вроде американофилов в бывших союзных республиках (в этих республиках, почему-то, они называются нацпатриотами  ), которых там, к сожалению, немало.

[Дракон]

...вроде американофилов в бывших союзных республиках (в этих республиках, почему-то, они называются нацпатриотами  ), ...

Золотые слова!

[Rocester]

Что-то я не улавливаю здесь логической связки. СССР подвергся нападению, успешно отбил его, но всё равно - с Вашей т.з. - виновен в попытке устроить "мировую революцию" и насаждении марксизма в Европе. Которая на него и напала, между прочим. Вероятно, ему следовало - упаси боже - не обороняться, а сидеть и ждать, когда цивилизованные европейские народы истребят под корень всех коммунистов, после чего обратят в рабство прочих унтерменшей, как велел им великий фюрер.

Факт в том, что своё обвинение СССР и тов.Сталина в разжигании "мировой революции" Вы не отстояли. Коль скоро здесь уже начали переходить на личности, то можете повторить обвинение ещё пару раз. По принципу "то, что трижды сказал - то и есть" (с) Впрочем, почти вся антисоветская пропаганда сводится к повторам такого рода. Что мы имеем "счастье" наблюдать постоянно.

ОК. Подведем итоги.

1. До того как подвергнуться нападению СССР сам напал на несколько европейских стран. Где смог - там установил социалистический строй, где не смог - облизался. По-Вашему это политика мира и нераспространения социализма. Я так не считаю.
2. После победы союзников во 2 МВ и оккупации стран Восточной Европы (как тех, что были союзниками Германии, так и тех, что участвовали в антигитлеровской коалиции и воевали с Германией) в оккупированных СССР странах совершенно случайно к власти пришли социалистические правительства, которые (тоже совершенно случайно) формировались на территории СССР.

Итого, на штыках Красной Армии в период с 1939 по 1945 г. в Восточной Европе появился десяток социалистических государств. Там, где не было штыков (или они не справились, как в Финляндии) социализм не приживался. Вы данный факт не считаете распространением (насильственным) социализма со стороны тов. Сталина. Я - считаю, поскольку об этом свидетельствуют приведенные выше факты. Убеждать Вас я не намерен, т.к. не вижу в этом смысла.

З.Ы. Вы увидели в моем предыдущем посте переход на личности только потому, что я адресовал Вам Ваши же слова? Право это странно. Вы ведь не имели в виду ничего дурного, когда писали мне? Или же имели? Потому и увидели переход на личности?
Не стоит.

[Yolka]

Факты свидетельствуют о том, что тов. Сталин создал буферную зону между границами Союза и Западной Европой и приложил руку к приходу к власти лояльных СССР правительств там, где это от него зависело. Дурак был бы, если бы этого не сделал. Насильственное распространение своего политического строя на штыках, авианосцах и т.д. – это немножко по другому адресу.

[Scorpion Dog]

 2 Scorpion Dog

  Ну к "двойному стандарту" тут похоже привыкли абсолютно все. Признаюсь, что и я небезгрешен в своих суждениях.
  Единственное, что остается непонятным (лично мне) - исходя их каких принципов мы будем считать некоторые договоры ничтожными, а некоторые напротив - "Священными коровами"?

ИМХО - из расчётов того, выгодны ли эти договоры стране, или нет.
Так большинсво стран и поступает.

1. До того как подвергнуться нападению СССР сам напал на несколько европейских стран. Где смог - там установил социалистический строй, где не смог - облизался. По-Вашему это политика мира и нераспространения социализма. Я так не считаю.

Международным сообществом в лице Лиги Наций признано одно - Финляндия.
Всё остальное де факто было признано законным. Облизываться никакие уставы не запрещают.

Итого, на штыках Красной Армии в период с 1939 по 1945 г. в Восточной Европе появился десяток социалистических государств. Там, где не было штыков (или они не справились, как в Финляндии) социализм не приживался. Вы данный факт не считаете распространением (насильственным) социализма со стороны тов. Сталина. Я - считаю, поскольку об этом свидетельствуют приведенные выше факты. Убеждать Вас я не намерен, т.к. не вижу в этом смысла.

В Чехословакии в 48-ом году никаких "советских штыков" не было.
Не было их и в Югославии, и в Албании.
В странах Восточной Европы были как сторонники, так и противники социалистического строя. Первых, ИМХО, было больше.
Разумеется, что СССР им помогал, но  эти страны не находились под его полным контролем. 
В Греции, где тоже не было никаких штыков, с поддержкой демократической Англии и США было убито более полумиллиона коммунистических повстанцев.
В Китае были наши советники, во Вьетнаме и их не было (в те годы).

[Rocester]

Факты свидетельствуют о том, что тов. Сталин создал буферную зону между границами Союза и Западной Европой и приложил руку к приходу к власти лояльных СССР правительствтам, где это от него зависило. Дурак был бы, если бы этого не сделал. Насильственное распространение своего политического строя на штыках, авианосцах и т.д. – это немножко по другому адресу.

Факты свидетельствуют о том, что Сталин убрал буферную зону и установил непосредственную границу между СССР и Германией.

[Rocester]

В Чехословакии в 48-ом году никаких "советских штыков" не было.
Не было их и в Югославии, и в Албании.
В странах Восточной Европы были как сторонники, так и противники социалистического строя. Первых, ИМХО, было больше.
Разумеется, что СССР им помогал, но  эти страны не находились под его полным контролем. 
В Греции, где тоже не было никаких штыков, с поддержкой демократической Англии и США было убито более полумиллиона коммунистических повстанцев.
В Китае были наши советники, во Вьетнаме и их не было (в те годы).

С СФРЮ согласен, хоть ее и называли "самой несоциалистической из социалистичеких стран" + добавились личные антипатии Тито и Сталина. Албании идет уже прицепом к Югославии.

В Чехословакии свои нюансы:
"За исключением небольшой территории в западной Чехии, освобожденной войсками США, всю страну вплоть до декабря 1945 занимала Красная Армия. Этим обстоятельством воспользовались коммунисты, которые получили непропорционально большое представительство в национальных комитетах. Используя подготовленный в Лондоне документ о привлечении к ответственности военных преступников и лиц, сотрудничавших с нацистами, коммунисты начали действовать через министерство внутренних дел, которое находилось под их контролем, в целях устранения некоторых своих политических противников, обвиняя их в сотрудничестве с Германией. Во временном правительстве, созданном на основе соглашения между партиями Национального фронта, коммунисты получили большое число мест, разделив свою партию на две партии: это дало им возможность выступить с требованием предоставить места в парламенте как для чешской, так и для словацкой фракции компартии."
Источник: http://www.visit-czech.ru/respubliktri

Вьетнам социализм устанавливал уже после Сталина. В его времена с французами у них была обычная антиколониальная война.

[Змей]

Да, их было немало, но главный недостаток - в их однообразном, я бы даже сказал - лубочном репертуаре. Мы же знаем не более 4-5 народных песен, ну может быть кто-то немного больше, честь ему и хвала. Мы просто не знаем свою собственную культуру, поэтому и принимаем за неё абы-что
  Ну это общий порок современной цивилизации. В Европе и Штатах общий уровень в этом смысле не лучше.

Факты свидетельствуют о том, что Сталин убрал буферную зону и установил непосредственную границу между СССР и Германией
Это кто у нас буфер? Поляки грезящие о "дранг нах остен" не хуже немцев, что ли?

[Scorpion Dog]

Тем не менее, окончательно коммунисты приходят к власти в 1948.
О вмешательстве советских войск в этот период нет ни слова.
Судя по всему их там не было.

Про Вьетнам:

После вступления Франции во 2-ю мировую войну (сентябрь 1939) колониальные власти ликвидировали многие завоевания народных масс. КПИК и все демократические организации подверглись жестоким преследованиям. В 1940 французское правительство, капитулировав перед фашистской Германией, пошло на сговор с японскими милитаристами и согласилось на оккупацию ими В. (франко-японские конвенции 22 сентября 1940 и 26 июля 1941). Наряду с японскими оккупационными властями во В. продолжала существовать (до марта 1945) французская колониальная администрация, активно сотрудничавшая с оккупантами. Франко-японские соглашения 1940-41 обеспечили Японии огромные возможности эксплуатации природных ресурсов Индокитая (в 1940 японский капитал в Индокитае составлял 12 500 тыс. франков при общей сумме иностранных капиталовложений в Индокитае 299 200 тыс. франков, в 1943 соответственно 111 млн. франков при 769 100 тыс. франков).

Народные массы В. под руководством КПИК развернули активную борьбу против японских оккупантов и французских колонизаторов. В 1940-41 вспыхнули восстания в Бакшоне (провинция Лангшон), в ряде районов Южного В., в Долыонге (провинция Нгеан). В мае 1941 по инициативе и под руководством КПИК создана организация единого национального фронта В. - Лига борьбы за независимость В. (Вьетминь).

Цитируется по :
БСЭ


Разумеется, там сражались не только коммунисты, но факт их существования налицо.
И признана ДРВ была в 1950, ещё при Сталине.

[Субадай]

Факты свидетельствуют о том, что Сталин убрал буферную зону и установил непосредственную границу между СССР и Германией.

Простите, а что ему оставалось делать? Не подписывать пакт? Так Польшу все равно бы немцы вынесли, только границу бы мы получили на N километров восточнее...