Гробница Франциска - II

[Пророк]

Предыдущая тема - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5575.0

[Эледем]

Интересно. а кто же тогда, если не Рамиро-II имел доступ к Заещаниям? И как к нему в руки завещание Эрнани-то попало? По логике получился какой-то клирик, но зачем ему это делать. Он же тогда на себя гнев Создателя навлекает.
  Нет, это все Рамиро-II ИМХО, как единственный человек, который мог иметь доступ к обоим документам. Иначе получится, что Октавий оказывается весьма неприятным типом, что противоречит данным о нем известным.

[Симбелин]

Хотя... есть у меня одна идея.
Это уже ко всем - люди, как насчет Последнего Суда?
Когда придет Создатель "и мертвые восстанут из гроба и воздаст он всем по делам их..."

Но тогда получается, что Рамиро-младший точно не прятал бумаги.
Скорее всего это сделал человек, искренне верующий в Создателя - и желающий, чтобы на Последнем Суде поступок Рамиро-старшего не был бы воспринят, ка преступление...

Ну... а почему бы Рамиро-младшему не верить в Создателя? Опять, получается, судим обо всей фамилии по одному её представителю...

[Valeria]

а почему бы Рамиро-младшему не верить в Создателя? Опять, получается, судим обо всей фамилии по одному её представителю...

Грешна , судила по отцу Рамиро-младшего, который сам себя позиционироует, как "безбожника, вестимо"

[Plainer]

Перечитывая ЗИ1, обратил внимание:

-Выходите,- бросает сюзерен.- Быстрее!
-Мой король,- конечно же, это Ричард,- я не уйду раньше вас.
-Уйдешь,- глаза Альдо побелели,- это приказ!
Первым на лестнице оказался Кавендиш...

-Робер!- Альдо? Чего ему надо?- Идем, все уже наверху.

А ведь здесь Альдо Роберу если не жизнь спасает (спохватились бы минут через 10 - А куда Эпинэ потерялся? А мы его внизу не оставили? Я же говорил всем выходить и т.д.- а за Робером уже пегая кобыла приехала  ), то по меньшей мере здоровье. А Робер Альдо списать собрался...
С другой стороны, поэтому долго и не списывал: Альдо всё-таки не ызарг, а ... ламер(?)

[Эледем]

Интересная мысль эр Plainer, но вроде бы мы пришли к выводу, что на Изломе безнаследного Повелителя Абсолют охраняет? Мне казалось, что вся предыдущая логика рассуждений этот факт за аксиому принимала.

[Симбелин]

Грешна , судила по отцу Рамиро-младшего, который сам себя позиционироует, как "безбожника, вестимо"

Ну, отец его воспитать не успел. А приёмный отец - глава церкви, которому "было откровение", мать - олларианская святая...

[Эледем]

Грешна , судила по отцу Рамиро-младшего, который сам себя позиционироует, как "безбожника, вестимо"

Ну, отец его воспитать не успел. А приёмный отец - глава церкви, которому "было откровение", мать - олларианская святая...

 Если это так, то поступок Рамиро-II становится окончательно необъясним, так как одним ударом он совершает два серьезных греха :
  1. Уклоняется от ниспосланной Создателем ответственности.
  2. Лжесвидетельствует при коронации Октавия, дескать, не знаю ничего, что последнему мешает стать королем.
  Либо уж ему Создатель не указ, так как он безбожник, либо он знает что-то еще, благодаря чему может позволить себе такой жест. Я бы поставил все же на комбинацию первого и второго варианта.

[Blade]

Уточним.  Людей, которые такие вещи вводили там, где их раньше не было, я считаю сволочами.   О людях, которые соотносились с такими обычаями и законами там, где они стали нормой, я мнения нейтрального.  Люди, которые по тем или иным соображениям сами встали выше такой нормы, вызывают у меня уважение.   Оллар относится к третьей группе.  Он поступил существенно лучше, чем мог бы - по нормам времени.
Это не ситуация типа "а мог бы и полоснуть".   Это ситуация типа "закон и обычай требуют здесь мучительства, но я лично мучительства не одобряю и заниматься им не буду, а закон и обычай могут по этому поводу повеситься."

Ой не сдержусь...
Имхо - Это именно ситуация типа "а мог бы и полоснуть".
Потому что Франциск - убийца, захватчик и узурпатор, коий факт все почему то игнорируют.  И не ему рассуждать о законах и обычаях старны, в которую он вторгся не имея абсолютно никаких прав, кроме права меча. А в противном случае - я не понимаю, за что мы тут не любим Альдо.

[Риш]

И не ему рассуждать о законах и обычаях старны, в которую он вторгся

Про то, что Франциск - уроженец Эпинэ, как и бОльшая часть его приближенных - надо специально напоминать?

[Blade]

Про то, что Франциск - уроженец Эпинэ, как и бОльшая часть его приближенных - надо специально напоминать?

Чтобы быть совсем точным -он сын Марагонского герцога и уроженки Эпинэ, который какое то время рос в доме деда по матери.
Только  что это меняет?
Он вторгся на территорию Талигойи
из вне
с армией вторжения
без всяких прав
А то что у него имеются талигойские корни лично для меня никакого значения не имеет.

(з.ы. Еще данный вопрос не имеет отношения к Айрис. 
м.б. пристегнуть этот кусок к "могиле Франциска")

 

[Эледем]

ПРидется отвечать постепенно.

  2 Yolka

  1. В моих глазах разницы между Франциском и Альдо не наблюдается. Но это здесь оффтоп (обращаюсь ко всем участникам с предложением создать соответствующий Топик).
  2. Да хотя бы что-то подобное - уже звслужило бы моего уважения. А то, что мы из текста знаем - вызывает неприязнь
  3. Неспособна отрешиться от эмоций даже на одну минуту? Извините, но в некоторой медицинской науке это называется специальным термином, который я здесь приводить не буду. ПРичем тут самомнение? Да потому что я не увидел в этой ситуации ни малейшего намека на попытки провести реальный анализ ситуации. Невежество? - неспособность критически относиться к себе самой.
  4. Признаюсь, что если бы девица хоть раз упомянула что-то подобное (не обязательно именно в этой беседе), то слух мой это бы не резало. А добавило бы к ней уважения. Я ответил на Ваш вопрос?

  Риш, одна поправка, если считать Франциска уроженцем Талига, то он просто из агрессора перейдет в разряд мятежника. Но это опять-таки в Новый Топик.

[Rodent]

Потому что Франциск - убийца, захватчик и узурпатор

Ну вообще-то он в тот момент кто угодно, но не узурпатор.
Он даже меньше узурпатор, чем Вильгельм Завоеватель, потому что в случае Вильгельма с завещанием большие неясности, а в случае с Франциском никакой неясности нет - Рамиро исполнял прямой приказ законного короля Талигойи.

И не ему рассуждать о законах и обычаях старны, в которую он вторгся не имея абсолютно никаких прав, кроме права меча.

Он мятежник и убийца, воссоединивший распадающуюся страну.  Он действительно не рассуждал о законах и обычаях, он их изменил - к лучшему.
Хотя если бы Люди Чести пришли в себя, последовали плану Рамиро, свернули Франциску шею, а потом сделали его на критическую величину короче - они были бы в своем праве.

А в противном случае - я не понимаю, за что мы тут не любим Альдо.

Я не знаю, за что Альдо не любят все.  Я его не люблю за сочетание жестокости, безответственности и убеждения, что самый подлый метод есть самый эффективный.  А вот попытку вернуть себе престол я ему в вину поставить не могу - это вполне соответствует тогдашней норме.  Более того, если бы Альдо был другим человеком, у него бы имелся замечательный мотив - на изломе нужен Ракан, иначе вся система может полететь к закатным тварям.

[Blade]

Потому что Франциск - убийца, захватчик и узурпатор

Ну вообще-то он в тот момент кто угодно, но не узурпатор. Он даже меньше узурпатор, чем Вильгельм Завоеватель, потому что в случае Вильгельма с завещанием большие неясности, а в случае с Франциском никакой неясности нет - Рамиро исполнял прямой приказ законного короля Талигойи.
Это если признать завещание Эрнани законным.
А я считаю его ничтожным и готов обосновать свою позицию.

[Rodent]

Это если признать завещание Эрнани законным.

А если оно незаконно, то у нас ситуация встречи двух мятежников - Франциска и Эктора Придда.  И тут уж чья сила возьмет.  А никого, кроме мятежников в деле нет - законная власть очень качественно самоустранилась.
(С дерева) А вообще в деле есть еще два обстоятельства, из-за которых ситуация приобрела бы черты комические, если бы там не погибло столько народу.