Ахтунг, панцер!

[Змей]

Это все означает, что их оттуда не забрали
Потому что не собирались.

Так попал хоть один Т-40 до войны в разведбат стрелковых дивизий?
Не успел.

И так немцы писали, что русские снаряды об их броню, случается того-с, раскалываются
Речь шла о бракованных "перекаленных" снарядах к 45-мм пушке.

Вы ж 9-10 мехкорпусов собрались «полностью укомплектовать». Где деньги, Зин?
За 2-3 недели пока немцы их расхреначат, можно было провести мобилизацию кадров, автотранспорта и матчасти + привести в порядок имеющуяся. Это и было сделано, но большая часть мехкорпусов (а не 9-10) уже втянулось в бой.

[Kris_Reid]

Потому что не собирались.
Не успел.

Ну, тут мы, похоже, начали углубляться в вопросы веры.

Речь шла о бракованных "перекаленных" снарядах к 45-мм пушке.

И о 76-мм осенью 41-ого тоже были сообщения (правда, там точно непонятно, о каких именно снарядах  идет речь т.к. с 76-мм бронебойными у нас до середины 42-ого была северная пушная лисица). Но в  любом случае «все уже украдено до нас»:
«6. Приведите объемы добычи и потребности СССР в легирующих компонентах для бронебойного снаряда скажем для 1932-39 гг.
>1.именно из легированной? Из простой- ну никак нельзя?
Конечно. Простая конструкционная не закаливается»(с)М.Свирин.
Т.е. максимум, что вы можете при таком подходе сварганить – это аналог немецкой «катушки» времен конца войны (когда у немцев наступил швах по легирующим добавкам), но т.к. у вас не подкалиберный снаряд, то и «пробку» из немецкой брони вышибать не будет.

За 2-3 недели пока немцы их расхреначат, можно было провести мобилизацию кадров, автотранспорта и матчасти

А не расскажете, сколько автотранспорта и кадров было получено конкретно войсками за первые 2-3 недели? Емнип, опыт пред. мобилизаций (на финскую и освободительный поход) как-то не внушает уверенности по части быстрого поступления из Н-Х исправных машин.

+ привести в порядок имеющуяся

Ув.Змей, у меня такое чувство, что Вы полагаете советские танки пластилиновыми. Это из двух «некомплектных» пластилиновых танков можно слепить один исправный, а сколько исправных можно собрать из двух танков со сгоревшими стартерами?

[Змей]

Ну, тут мы, похоже, начали углубляться в вопросы веры
Нет. В упомянутом мною документе НКО в составе разведбата стрелковой дивизии упомянута рота Т-38, а в скобочках добавлено Т-40. Значит собирались перевооружать.

Т.е. максимум, что вы можете при таком подходе сварганить – это аналог немецкой «катушки» времен конца войны (когда у немцев наступил швах по легирующим добавкам), но т.к. у вас не подкалиберный снаряд, то и «пробку» из немецкой брони вышибать не будет
Насколько мне известно, 45-мм снаряды кололись из-за нарушения технологии. ("перекалки"). Когда же ее стали соблюдать бронепробиваемость достигла нормы. Следовательно, 57-мм снаряд изготовленный по той же технологии, всяк был бы действенней.

А не расскажете, сколько автотранспорта и кадров было получено конкретно войсками за первые 2-3 недели? Емнип, опыт пред. мобилизаций (на финскую и освободительный поход) как-то не внушает уверенности по части быстрого поступления из Н-Х исправных машин
Автомобилей - порядка 100 тысяч. (Источник не помню). 

Это из двух «некомплектных» пластилиновых танков можно слепить один исправный, а сколько исправных можно собрать из двух танков со сгоревшими стартерами?
Естественно ни одного. Но если рядом - танк с исправным стартером, но раздолбанной трансмиссией...

  И еще некоторые соображения. 9-10 укомплектованными мехкорпусами куда легче управлять, чем 18-20 недоделанными. А это в условиях бардака лета 41-го - уже неплохо.

[Nayro]

  И еще некоторые соображения. 9-10 укомплектованными мехкорпусами куда легче управлять, чем 18-20 недоделанными. А это в условиях бардака лета 41-го - уже неплохо.

Хм. Не совсем понял связь между комплектностью корпуса и отсутствием бардака. Ну, положено на корпус две корпусные радиостанции. Разбомбят вам их не на первый, так на второй день. И будет такая же фигня твориться что и в реале. Немцы прицельно давили пункты управления на всех уровнях. И бардак этот был ими хорошо организован и воплощен в жизнь.

[Змей]

 Я уже ...ать раз говорил, что не предлагаю панацеи. Просто при всех прочих равных условиях оперировать 9-10 полноценными корпусами, легче чем 18-20 недоделанными и они действуют эффективнее. А разгром летом 41-го всяк будет. просто немцам будет немного тяжелее, а нам чуть легче.

[Kris_Reid]

Насколько мне известно, 45-мм снаряды кололись из-за нарушения технологии. ("перекалки"). Когда же ее стали соблюдать бронепробиваемость достигла нормы. Следовательно, 57-мм снаряд изготовленный по той же технологии, всяк был бы действенней.

Стоп. Вы же сами собираетесь «делать снаряды чуть худшего качества», т.е. с отступлениями от нормы.

Автомобилей - порядка 100 тысяч. (Источник не помню). 

На пункты сбора или именно в войска?
 

Естественно ни одного. Но если рядом - танк с исправным стартером, но раздолбанной трансмиссией...

То в большинстве случаев в частях и сами догадывались, как в условиях дичайшей нехватки запчастей поддерживать в «рабочем» состоянии хотя бы часть парка. Это если дело не обстояло еще хуже – т.е. не разукомплектовывались машины «хранения».

  И еще некоторые соображения. 9-10 укомплектованными мехкорпусами куда легче управлять, чем 18-20 недоделанными. А это в условиях бардака лета 41-го - уже неплохо.

Ню-ню. Может вам и у пехоты число армий урезать? Или опять же задумаемся, что потеря управления была характерна отнюдь не только для совсетских мехкорпусов-41?

[Змей]

Стоп. Вы же сами собираетесь «делать снаряды чуть худшего качества», т.е. с отступлениями от нормы.
Нет. Я говорю о том, что выполненные по норме 57-мм снаряды не из легироанной стали, пробивали бы броню лучше чем аналогичные 45-мм, хотя и хуже, чем 57-мм образца 43 года.

На пункты сбора или именно в войска?
В войска.

Или опять же задумаемся, что потеря управления была характерна отнюдь не только для совсетских мехкорпусов-41?
А кто говорит, что "только"? Но при прочих равных условиях управлять 9-10 укомплектованными корпусами легче, чем 18-20 недоукомплектованными.

[Хронист]

Я поддерживаю точку зрения Змея, что 9-10 более или менее укомплектованных корпусов, чем 18-20 недоделанных, из которых часть - вообще спешно собранные неподготовленные кадры почти без техники, которые своих командиров еще не успели запомнить ("организованные массы военнопленных"(с)).
Замечу, что основные "ахиллесовые пятки" РККА были все же не в проблеме неукомплектованности. Однако разрулить их за год-полтора перед войной было уже невозможно, а вот принять более разумную схему комплектования мехкорпусов - таки можно. Да еще и структуру им подправить, с оглядкой на вермахт...

[DixiFactum]

В существовавшем тогда виде и с тем уровнем подготовки, с каким РККА начала войну, мехкорпуса закончили бы свое существование в те же примерно сроки. Отсутствие боевого опыта УПРАВЛЕНИЯ и применения этих соединений не могла заменить, ни одна реорганизация.