Почему я не люблю книги Перумова.

[Everard_Took]

Извините, но мне они не нравятся. Причем не нравятся именно мне лично на эмоциональном уровне, а не потому, что я тупо следую за мнением толкиновского фэндома (Ниенны-Элхэ и других). Хотя кое-в-чем "фэндомцы" ИМХО правы.

1. Адамант Хенны.

Почему на первом месте? потому что самая слабая книга этого автора, из мною прочитанных.
Вся книга - сплошное "мясо" в перемежку с "роялями в кустах". То битвы, в которых гибнут сотни тысяч, то какие-то совершенно новые персонажи (типа дочки Олмера) с немеряной магической мощью. Концовка и вовсе - целый оркестр в кустах вкупе с парочкой богов из приплывшей машинки

Кстати, все женщины в книгах Перумова - отвратные садистки. Сравним с Толкином. Сравним с Лукьяненко - там дряней женского пола хватает, но не все ведь! сравним с Верой, у которой богатейшая галерея женских персонажей.

О чем книга? на фоне "мяса" и "роялей в кустах" слабо помню, главная мысль улавливается четко - "Валар - чудаки на букву М".

2. Кольцо Тьмы.

Любительски написано в плане русского языка. Ну, первая книга, бывает, сделаем скидку, вон "Последний Кольценосец" еще хуже в этом плане

Вдобавок знание матчасти "первичного мира" просто превосходное для 1992 года - целый кусок из Unfinished Tales про выбор богами пятерки магов и трусость Гэндальфа вставлен в переводе, при том, что переводов тогда не было, да и оригинал было трудно достать.

По словам профессионалов - безграмотная боевка.

Извращение над миром Толкина путем введения в него сущностей и личностей, которых там в принципе быть не может, там вообще все структуры другие и вся метафизика другая. Орлангур - тому самый яркий пример. Даже термин появился "орлангуровщина".

Это - как если взять Кэртиану, и вписать туда пятого Абвения, который якобы прародитель черных гоганов или там зеленых морисков.

Наконец, начинающая прорезаться у автора склонность к восхвалению мерзавцев типа Олмера, и довольно примитивно поданное "Валар - козлы, мешают самореализации Великих Олмеров".

На фоне этого Черная Книга Арды - хотя и издана много меньшим тиражом, и хотя Иллет вообще не позиционирует себя как писатель такого же калибра, как Ник Перумов и Вера Камша (про Ниенну не знаю) - выигрывает однозначно. И дело там не в эмоциональной части (хотя эмоционально книга, конечно, убойная просто), а в очень правильной и грамотной проработке чужого наследия.

Скажем, Утумно как школа специально отобранного народа эльфов, из которых выбрано девять суперкрутых в магическом плане (каждый в своем) и разосланы по миру, видимо, с миссиями - это не рвет напрочь первичный толкиновский сюжет! А вот Орлангур - рвет. Как и "подморийские твари". Как и гном с неиссякающим бочонком пива за спиной - километров триста прошли пешком, а пиво все не кончилось.

Кстати, и тема "Валар - козлы" раскрыта в ЧКА много лучше, чем в КТ.

3. Хьервард.

Вот тут профессиональный добротный русский язык, уже не фанфик, уже литература.

Только вот... а почему опять восхваляются мерзавцы? почему восхваляется якобы униженный и обиженный Ракот, который впустил в мир Неназываемого? чтобы свергнуть Молодых Богов, подозрительно похожих на толкиновских Валар?

Последняя книга серии - просто прелесть. "Земля без Радости". Ну да. Действительно без радости, с одними неприятностями. Спасибо великому богу Ракоту за это, вкупе с товарищем Хедином.

Темный это сериал и безрадостный. Недобрый. Тоскливый. Художественно - силен, но "эстели" нет. Нет надежды на лучшее и базового доверия к миру, которое есть даже в ЧКА - а особенно в не вошедших в книгу черновиках Ниенны и Иллет (подтекст - "в будущем что-то благое придет из-за Грани, возможно, от Мелкора, и девятка этому поспособствует"). Которое есть в Кэртиане. Которое везде есть у Олдей, да еще и оправдывается к концу книг.

Ну да, перепевы Эдды. Но тут в общем ничего страшного. Вон Олди Махабхарату перепели - и ничего так получилось интересно, что вышло бы у Олдей, вздумай они перепеть Эдду? я почти что уверен, что лучше, чем Хьервард.

С кем и чем еще сравнить из фэнтези и фантастики? ну, например, Лукьяненко. У него ИМХО только 2 книги о мерзавцах, лишенные "эстели" - это сериал про Императора Грея. Кроме Императора, там не вызывает сочувствия и симпатии ни один персонаж. Какие-то бабы-садомахистки-КГБшницы, бабы-полуроботы, кого-то пытающие, нанятый бандит, убивающий всех на своем пути (и не надо его с Алвой сравнивать - общее есть, но суть разная), подлый владелец "корпорации Бессмертие" (которую почему-то Грей не национализировал), и мерзавцы помельче почти что на каждой планете.

Но остальное-то у Лукьяненко лишено этой чернушной безнадеги! например, совершенно великая книга "Тень", в которой описан один из лучших возможных миров будущего, а мерзавцы-Геометры повержены.

Про Олдей и писать не буду. Очень светлые книги при великолепном русском языке и сюжетах, и прекрасном знании национального колорита огромного количества народов. Кроме, пожалуй, "Рубежа", но он с соавторами и не совсем "олдевский".

[Станислав]

Где-то я это уже видел... И читал... И не раз. И не два.

[Norin]

Интересное мнение, но не уникальное.
 
«Кольцо Тьмы» и «Адамант Хенны», ИМХО, не могут характеризовать творчество автора, хотя бы то тому, что относятся к ранним произведениям. Сравнивать ЧКА и КТ, дело не благодарное, хотя бы потому, что Иллет и Ниенна изначально пытаются полемизировать с Толкиним, переосмыслить события его книг (о том, как это было сделано, кажется, существует отдельная тема). КТ и АХ – это вольное продолжение со всеми вытекающими, изначально степень свободы автора выше. Что «рвет напрочь первичный толкиновский сюжет», а что не рвет (без относительно рассматриваемых книг) вопрос сложный, сначала необходимо решить, что в сюжете является основным.

Хьервард.
Оценивать цикл посвященный Хьерварду, отдельно от летописей разлома и хранителя мечей, мне тяжеловато, поскольку их связь очевидна.

Но остальное-то у Лукьяненко лишено этой чернушной безнадеги!
А это отдельная тема. Факты в студию.

Да, где вы видите в книгах Перумова «чернушную безнадегу»? Есть конечно, но не всё.

Каждый имеет право на своё мнение. Себя к ярам фанатам Перумова я не отношу. Если книга не нравиться на эмоциональном уровне, то почему так объяснить сложно, но субъективное ощущение, ИМХО, не аргумент.

[Иштван]

Кактусофагией пахнет
Если так не нравится все "Кольцо Тьмы", зачем было дочитывать до "Адаманта"?
Если так не понравилась ГБ, зачем читать продолжения?
Мне непонятно...
Я тоже далеко не фанат Перумова (очень люблю АМДМ и ГБ, остальное оцениваю как "неплохо, но бывает и лучше"), но все-таки...

[Sir_Rumata]

Забавно читать очередную критику КТ. Особенно про "извращения" и рулящий ЧКА.
ИМХО от Валар в изложении Ниенны Толкина хватил бы инфаркт. Вообще "благость" ЧКАшного Мелькора неплохо высмеяна в ПТСР. Вполне согласен с мнением Берена(см. ПТСР), что Мелькор либо дурак, которого разводит ближайшее окружение, либо еще тот падонак.

[Vax]

Очередное осеннее обострение
Чел заметил в книгах только мясо, а остальное не понял. Бывает. Опять же - кому поп, кому попадья... Вкусы разные.

Даа, чел не читал Армагедднон - вот это действительно провал, но я совсем не уверен, что это заслуга Ника.

А АХ - так он поэтому и будет переписываться, что вышел не в том виде, в котором задумывался.

ПыСы: Возникает  маленький вопрос: а не является ли это очередной провокацией флейма?

ПыСы2: И чего сюда тядет людей, которым ни Вера ни Ник принципиально не нравятся (это я, собссно, пока что не про автора первоначального поста). Кактусы что-ли торкают? На иглу подсели?

[Станислав]

А мне больше всего понравился этот отрывок:

Everard_Took

2. Кольцо Тьмы.

Любительски написано в плане русского языка. Ну, первая книга, бывает, сделаем скидку, вон "Последний Кольценосец" еще хуже в этом плане

Довольно забавно слышать это от человека, уровень русского языка значительно ниже самого Перумова или Еськова... 

[Tcipor]

Придя как раз по той ссылке.

Очередное осеннее ПыСы: Возникает  маленький вопрос: а не является ли это очередной провокацией флейма?

Излишняя подозрительность вредна.  Не поленитесь - сделайте поиск по сети, узнаете чего стоит ваш вопрос.

ПыСы2: И чего сюда тядет людей, которым ни Вера ни Ник принципиально не нравятся (это я, собссно, пока что не про автора первоначального поста). Кактусы что-ли торкают? На иглу подсели?

Неужели на этом форуме можно только хвалить, а не ругать? Вроде ж нет.

PS: Трилогия Перумова по Арде мне тоже не нравится -  мне не понравились некоторые идеи. Прочее не читала.

[Emikyel]

Извращение над миром Толкина путем введения в него сущностей и личностей, которых там в принципе быть не может, там вообще все структуры другие и вся метафизика другая. Орлангур - тому самый яркий пример. Даже термин появился "орлангуровщина".

  Позанудствую.... Пристите великодушно, но Ник не является подрядчиком Профессора, который обязан продолжать его миры исключительно по его законам.
  К тому же целесообразно ли сравнивать круглое и горячее? Ника и Лукьяненко, Ника и Толкиена?

[AVC]

Everard_Took

Кстати, все женщины в книгах Перумова - отвратные садистки. Сравним с Толкином. Сравним с Лукьяненко - там дряней женского пола хватает, но не все ведь! сравним с Верой, у которой богатейшая галерея женских персонажей.

А у Перумова все? Тави, Сеамни, Райна, Тётушка Аглая - отвратные садистки? Фигня это всё.

Но остальное-то у Лукьяненко лишено этой чернушной безнадеги! например, совершенно великая книга "Тень", в которой описан один из лучших возможных миров будущего, а мерзавцы-Геометры повержены

Книги Перумова полны "чернушной безнадёги"! Сударь, попробуйте прочесть их не с похмелья. Помогает.
Да и вообще, книги фэнтези, по-вашему, это истории о том, как благородный герой с именем, в котором больше гласных чем согласных втрое, а начинается оно на "Э", в белых доспехах и со свекающим мечом побивает омерзительное зло, которое при этом жалобно ревёт?

Темный это сериал и безрадостный. Недобрый. Тоскливый. Художественно - силен, но "эстели" нет. Нет надежды на лучшее и базового доверия к миру, которое есть даже в ЧКА - а особенно в не вошедших в книгу черновиках Ниенны и Иллет (подтекст - "в будущем что-то благое придет из-за Грани, возможно, от Мелкора, и девятка этому поспособствует"). Которое есть в Кэртиане. Которое везде есть у Олдей, да еще и оправдывается к концу книг

Во-во, из-за грани. В реале такая помощь уже пришла, не знаем теперь как спровадить. А у Перумова тоже есть подтекст: "в будущем что-то благое мы создадим сами, и усилия наши этому поспособствуют."
 

По словам профессионалов - безграмотная боевка.

Дайте мне адреса этих профессионалов, и я покажу им грамотную.

[Hotomanee]

Позанудствую.... Пристите великодушно, но Ник не является подрядчиком Профессора, который обязан продолжать его миры исключительно по его законам.
  К тому же целесообразно ли сравнивать круглое и горячее? Ника и Лукьяненко, Ника и Толкиена?

Вот если бы г-н Перумов создал свой собственный мир, тогда бы точно был не обязан. Однако, та " вселенная", в которой действуют герои Перумова, изначально придумана Толкиеном. Так что следование его законам, на мой взгляд, обязательно, и является элементарным уважением к автору. В противном случае произведение становится обычным AU-фанфиком.....

..Простите, а как можно НЕ сравнивать Перумова и Толкиена, если один из них - автор оригинального произведения, а другой - автор сиквела?
Не только можно, но и необходимо....

[AVC]

Жаль нельзя поинтересоваться у Толкиена что он думает по поводу "Кольца". Но, опять же, я читаю  Толкиена,  он входит в число моих любимых писателей, "ВК" - первая книга фэнтези, которую я прочёл и я почему-то не ору о том, что Перумов извратил Толкиена. Он его продолжил, как показала практика - успешно.

[Emikyel]

 

..Простите, а как можно НЕ сравнивать Перумова и Толкиена, если один из них - автор оригинального произведения, а другой - автор сиквела?
Не только можно, но и необходимо....

  Сюжеты у обеих авторов по Средизьмью, мягко говоря, разные.  А писАть, как Профессор, он не стал бы даже имея преогромное к тому желание. Так что ИМХО размышления в роде "Ник сделал так. А вот если бы он сделал эдак"... не совсем корректны. ИМХО.

[Sir_Rumata]

Вообще есть одно забавное нарушение "законов". У нас теперь Гондор не читор, у которого врублен God mod.

[Vax]

Неужели на этом форуме можно только хвалить, а не ругать? Вроде ж нет.

Ну почему же? Просто меня дико удивляют некоторые аспекты. Во первых, организму по ссылочке не нравятся как книги Веры, так и она сама (то же самое и с Ником и его книгами), о чём было не один раз заявлено и не в одном месте. А это сайт/форум всё-таки несколько иной направленности. Во вторых, этот организм был отсюда вышвырнут, чтобы не гадил. Так чего же ему (организму) неймётся? Какой-то нездоровый интерес. Если здесь такое дерьмо (простите за выражение), то оно выставляет себя навозной мухой. Да и Вас сюда, похоже, только поругаться тянет - в других ветках Вас, простите, не заметил. Зачем это всё??? Ну не понравились вам некоторые авторы и/или их произведения, ну объявили вы всему миру об этом эпохальном событии. Но зачем раз за разом лезть туда, где с вами не согласны и где вам не рады? Мне, убогому, это не понятно...

ПыСы: Это всё, конечно, пока не относится к автору первоначального поста, о нём я ничего не знаю.