Кто такой Симон Люра?

[Рипо]

По-моему,все просто-Симон Люра всего-навсего Средний Мерзавец,оказавшийся в нужный момент в нужном месте.Именно благодаря таким людям,а не великим вождям и идеологам,обычно совершаются все перевороты и революции.На месте Люра мог оказаться  любой другой авантюрист с генеральской перевязью ,польстившийся на гоганское золото.Уверяю вас,это бы ничего не изменило...

[Everard_Took]

Старая тема уже 10 страниц, а движок тут, как я понял, ограничивает длину темы в 12 страниц, так что завожу новую.

Зачем Рокэ убил Симона Люра?

Моим личным первым предположением по ходу чтения было - как и у многих других посетителей старой темы - "нельзя так становиться маршалом. Человек, ставший маршалом в такой ситуации - очевидно очень большая сволочь, и потому именно его и надо ликвидировать в первую очередь. Что и было сделано". Ну типа Эстебана Колиньяра, только вот из щенка уже выросла препротивная псина.

Но Gatty сказала "нет" такой идее.

Тогда вторая идея. Все связано с цветом перевязи Люра. Цвет королевы и дома Ариго. Вполне возможно, что Люра подлежал немедленной ликвидации именно как а) мерзавец б) носящий эти цвета. Возможно, что Рокэ был возмущен тем, как мерзавец пятнает цвета королевы. Внимание на перевязи акцентировалось и в книге, и другими собеседниками тут на форуме, высказывалось, что скорее всего маршальскую перевязь такого вида и цвета - после Люра отменят.

И, наконец, третья идея. Высказал ее - в некоем виде - "Пророк", а Gatty сказала, что "есть верные предпосылки" на несколько предыдущих писем, в т.ч. "Пророка".

Идея "Пророка" была в том, что гибель Фердинанда, тем более на плахе - была бы очень большой бедой с сакрально-магической точки зрения, а не только с политической, и потому Рокэ двигала потребность _спасти жизнь Фердинанда_, причем совсем не только из соображений принятой присяги.

И действительно. От казни свергнутого царя до жертвоприношения/ритуального убийство - один шаг, вспомним всякие антисемитские сплетни про казнь Николая Второго, а также сплетню про то, что казнь Луи 16 была ритуаилизированной местью Жака де Молэ, местью через 500 лет, которую осуществили масоны - духовные преемники тамплиеров. В нашем реале это все похоже на бред "сумасшедших с тамплиерами", но в Кэртиане?

Какая магия активизировалась бы в Кэртиане в этом случае - неизвестно. Скорее всего, разрушительная. Эрнани Ракан, кстати, не был казнен Олларом и Рамиро Алвой на плахе. Так что прецедентов не было.

Итак, я получаю предположение, что Рокэ все бросил в Урготе и помчался в столицу _главным образом из желания спасти Фердинанда, если бы тому угрожала смерть, тем более казнь_. Явившись же к эшафоту, ему хватило долей секунды, чтобы понять, кто именно тут командует казнью, и убить этого человека.

В пользу моей версии говорит и то, что Рокэ поднялся на эшафот, возложил саблю и сказал что-то вроде "Ваше Величество, я исполнил присягу". Понятно, что в такой ситуации казнь Фердинанда как минимум откладывалась, а как максимум - отменялась.

Я правильно понял картину?

[Риш]

Движок ничего не ограничивает, темы ограничивают модератору вручную, так что заводить новую тему смысла не было.

Хранитель

[Everard_Took]

Здесь был неуместный оффтопик. Теперь его здесь нет.

Сообщения, подписанные "Хранитель", не предназначены к обсуждению или ответу - только к выполнению или  принятию к сведению.

[Фабризель]

Симон Люра-это источник нового крылатого выражения и мерзавец, по совместительству. Если его ненавидел Робер и располовинил Рокэ, значит, никем, кроме низкой гнуси он являться не мог. Кроме того, мне очень не понравилось вероломное убийство Леонарда Манрика. Хоть фламинго и сам был негодяем, это было предельно подло. Короче, свою "перевязь" Люра получил по заслугам.

[Денис]

"Мочить в сортире!"
(с) сами знаете, кто.

Странно мне, что Люра сотоварищи решился предать Манриков и Олларов. Без его армии шансы у Альдо и Робера - нулевые, с ней - в долгосрочной перспективе - тоже невысокие. На кой ему золото и перевязь, если через несколько месяцев придут Савиньяки и "за что схватят, за то и повесят"? Был какой-то другой мотив кроме золота? Заранее прошу прощения, если это уже обсуждалось.

Насчет магических последствий казни Фердинанда. Скорее всего - никаких. Как человек - тряпка, как король - потомок узурпатора. На смерть Адгемара, скажем, Кэртиана не прореагировала никак.

[ИКор]

Странно мне, что Люра сотоварищи решился предать Манриков и Олларов. Без его армии шансы у Альдо и Робера - нулевые, с ней - в долгосрочной перспективе - тоже невысокие. На кой ему золото и перевязь, если через несколько месяцев придут Савиньяки и "за что схватят, за то и повесят"? Был какой-то другой мотив кроме золота? Заранее прошу прощения, если это уже обсуждалось.

Это прямо сказано в матчасти:

— Я не решился на то, на что отважились вы, — Люра слегка развел руками, — хотя, видит Создатель, мечтал именно об этом. Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться.
— Вот как? — переспросил принц. — Признаться, я полагал, что вам заплатили.
— Заплатили, — щека генерала дернулась, — как водовозу или огороднику. Подлые язычники, оскорбляющие Создателя самим своим существованием, вели себя с талигойским дворянином как с жалким наемником.
— Вы бы перешли на нашу сторону, если б не гоганы? — в лоб спросил Робер.
— Нет, — твердо сказал Люра, — ни в коем случае. Леопольд Манрик и Фердинанд Оллар меня полностью устраивали. С ними можно было иметь дело. Да, когда меня заменили на Лионеля Савиньяка, я расстроился, но потом все обернулось к лучшему. При кансилльере-«навознике» я стал графом, меня ждали невеста, неплохой майорат и маршальская перевязь. Разумеется, я собирался честно служить своему покровителю — в некоторых случаях это разумнее всего.

[Денис]

Уважаемый ИКор!

Вот мне и интересно, почему он "не смог отказаться". Как его гоганы повязали, будучи в Талиге вне закона?

[Gileann]

Уважаемый ИКор!

Вот мне и интересно, почему он "не смог отказаться". Как его гоганы повязали, будучи в Талиге вне закона?

Простите, эр Денис. Во-первых, почему гоганы вне закона? На них накладывает ограничения их собственный закон, а не закон Талига. Во-вторых, какая связь? Если кого-то вербуют, то вербовщики очень часто "вне закона", а этот кто-то, тем не менее, по каким-то причинам (страх, корысть, тщеславие, любовь, ...) не может отказаться. У Люра, на первый взгляд, причинами были комбинация корысти и тщеславия.

[Денис]

Уважаемый Gileann!

Простите, эр Денис. Во-первых, почему гоганы вне закона? На них накладывает ограничения их собственный закон, а не закон Талига.

Как раз-таки закон Талига очень даже накладывает на них ограничения - им просто нельзя появляться в пределах страны. По-моему, под страхом смерти.

Во-вторых, какая связь?

Как гоганы смогли ЗАСТАВИТЬ Люра, если он спокойно мог сдать их или убить собственноручно и ничего по закону ему бы не было?

У Люра, на первый взгляд, причинами были комбинация корысти и тщеславия.

Он представлял себе силы Альдо Ракана? А ведь при Манриках у него был титул.

[Рипо]

Это и вправду интересно.Быть может,Люра уже давно ел из гоганской кормушки и просто уже не мог отказаться выполнять их поручения.Или ,быть может,они имели на него какой-то компромат?

[Gileann]

Как раз-таки закон Талига очень даже накладывает на них ограничения - им просто нельзя появляться в пределах страны. По-моему, под страхом смерти.

Приведите цитату, если можно.
Все, что я знаю о гоганах и Талиге из ЛП, это то, что:

Чтобы избегнуть обвинения, гоганы избегают мест, где обитают внуки Кабиоховы. Именно поэтому они не селятся в пределах Талига.

Ну, и, пожалуй, это:

Но гоганам завещано избегать Талига.
— Завещано, — хмыкнул сюзерен. — Только рыжие любые запреты обойдут. Да, гоганы в Талиге не строят домов, не торгуют, не молятся и не касаются женщин, но это не значит, что их здесь нет.

Так что речь идет все время о гоганских обычаях, а отнюдь не о законе Талига.

Как гоганы смогли ЗАСТАВИТЬ Люра, если он спокойно мог сдать их или убить собственноручно и ничего по закону ему бы не было?

Во-первых (если в ответе на предыдущий вопрос прав я, а не Вы), не мог. Во-вторых, повторюсь еше раз, "заставить" можно либо шантажируя или угрожая, либо предложив что-то, от чего нет сил отказаться (во втором случае слово "заставить" имеет смысл "вынудить", в том числе - играя на слабостях).

Он представлял себе силы Альдо Ракана? А ведь при Манриках у него был титул.

Ну, гоганы прекрасно знали, что было у Люра. Всегда можно предложить больше и убедить в возможности достижения этого большего. В этом и заключается искусство вербовки. 

[Вапрог]

Умоляю, объясните подробно: зачем Люра предал олларов. ну он же сам сказал, что они его полностю устраивали?

[Kaetzchen]

Умоляю, объясните подробно: зачем Люра предал олларов. ну он же сам сказал, что они его полностю устраивали?

Он сам в книге все про это говорит. Когда выдвигает условия Альдо.

[caer]

Пожалуй, можно выявить 3 случая, когда Алва уничтожает с такой полной бескомпромисностью людей, в общем-то не так уж сильно виноватых с виду. Это Эстебан, Феншо и Люра.
Насчет красной перевязи и ее величества, можно, конечно предположить, что это имеет какое-то отношение к Катари. Феншо, например, тоже выдавал всякие предположения о ревности ПМ после обвинения, да и Катари обвиняли в том, что ее дети от Феншо, хотя выглядит это как бред.