Точные и гуманитарные науки - II

[Локи]

Это я к тому, что мне не особо понятно , что такое "требования нового времени"...

С моей точки зрения, на современных детей обрушивается куда больший поток информации, которую они, к сожалению, не умеют фильтровать и воспринимать "критически" и, на сколько я могу судить, корни такого восприятия именно в школе. Когда есть учитель и учебник и спорить с ними нельзя. Именно такое отношение я наблюдала у большинства своих однокурсников и на его изменение ушла добрая половина времени обучения в ВУЗе.

[Hatifnatt]

Да и среднее образование у нас не только для тех, кто идет дальше в ВУЗы и уж тем более не только для тех, кто хоть как-то связан с матаном и статистикой.

Да простят мне уход от темы математики и вообще школьной программы (давно дело было... ). Пример, который хочется привести, из высшей школы. Предупреждаю: пример не совсем подходит к обсуждаемой в данной момент проблеме, он скорее общего характера. На факультете, на котором учусь, помимо нашей, преимущественно техническо-естественной специальности есть специальность сугубо творческая. Соответственно математика и физика у них были или на совсем начальном уровне, или, что вероятнее, их не было совсем, так что приходится довольствоваться школьным курсом. Некоторые предметы у нас идут вместе. Замечала не раз, что ряд вещей - от компьютерной графики до некоторых особенностей человеческого восприятия - нам дается проще, именно по причине хорошей базы математики и особенно физики. Основной психофизический закон, цветовые модели, цветовосприятие и т.п. - везде база из матемитики и физики. Человек, выбирающий творческую профессию, может вполне задвинуть их на второй план. Но ведь к ним придется возвращаться...

[C@esar]

А еще, сравните с союзным уровень и количество научно-популярных изданий ....

Кстати, если засчитывать свободный доступ к BBC, Discovery, National Geographics и Animal Planet то сравнение может оказаться и не в пользу Союза...
ИМХО по качеству популяризаторства науки среди широких масс один только ВВС бьет все союзные издания... Но это только ИМХО.

[number93]

Цезарь, BBC, молодцы, я очень люблю их фильмы по археологии, но вот естественнонаучные уже вызывают вопросы...
По качеству не в пользу Союза, подозреваю не окажется и по количеству тоже...
У нас кажется лидировал Киевнаучфильм...
Популяризация бывает рассчитана на разный возраст... там , помоему, вообще несколько жанров...
До Згуриди господам забугорникам кашлять и кашлять... Между прочим, я несколько месяцев , в свое время,перерывала легальную и пиратскую горбушку в поисках подборки фильмов Згуриди для племяшки, ничего не нашла кроме общедоступного "Белого клыка"...
Существуют целые пласты литературы и фильмов, которые достаточно просто переиздать и "раскрутить", от Чарушина и Федорова до Формозова, это только по зоологии...
Масса класических вещей которые не устаревают, но определят планку для новых опусов...
Там спектр от 3-х лет до 70-ти...
Кстати этнография, по-моему лучше удается французам...

[C@esar]

BBC, молодцы

Это да. Местами создается ощущение, что там действительно работают фанаты идеи... 
Взять хотя бы их экранизации художественной литературы... ИМХО выигрывают у современного Голливуда (а ведь раньше была высококлассная контора...  ).

Ну а научно-популярные вещи... Хорошо. Действительно хорошо. Понятно, доступно, наглядно. При всех шероховатостях фактического материала... все же очень похоже на правду. Широкий охват проблем...

[number93]

Цезарь, не в ущерб BBC ( я англоман и фанат военно-морского натурализма... ), у меня впечатление, что ты не достаточно знаком с отечественной классикой  на тему...
Тебе это трудно было , просто, по возрасту... вообще-то, там зарыта золотая жила и в буковках и в кадрах...

[C@esar]

Цезарь, не в ущерб BBC ( я англоман и фанат военно-морского натурализма... ), у меня впечатление, что ты не достаточно знаком с отечественной классикой  на тему...
Тебе это трудно было , просто, по возрасту... вообще-то, там зарыта золотая жила и в буковках и в кадрах...

Каюсь, есть такое.
Нет, в детстве я кое-что видел... Но... многое забылось, а достать негде...
 

[number93]

Цезарь, реально негде, книги -проще, фильмы - гроб... Я как ДВД-юк бытовой куплю еще попробую...
Но на кассетах был гроб... Уж поверь Москву-торгующую я на уши ставлю так, что по художественным доходит до закрытых коллекций ГИТИСа

[Благородный шакал]

  Намба я понимаю что и ОПК и особенно Москвоведение тебя выносят из равновесия и ты готова из-за них обьявить всех гуманитариев врагами человечества, но ответь мне на один вопрос, если человек не хочет учиться, его можно заставить?. А у меня создалось стойкое впечатление что сейчас прививают именно нехотение учиться. Можешь сколь угодно расхваливать советскую систему образования( да действительно она была более организованна) но зло идет не из-за обилия гуманитарных часов и замены ими точных и естественных. А из-за качества преподавания..

Насчет ОПК говорить не буду..ибо уже все сказано. Но вот в защиту Москвоведения спрошу. Каков процент Москвичей знают кто и когда основали город?(хотя бы по легенде). А вообще важные подробности о городе?! И напомни мне где кроме Москвы будут преподавать сей предмет?! и на сколько убудет от точных наук если Москвичи будут знать свой город?!(Если мне не изменяет склероз то сейчас более 60 % населения Москвы некоренное). И еще практика преподавания истории родных мест ведется очень давно (и в основном нефакультативно). Для тебя наверное будет шоком если ученик не  знает органическую химию, или основы ядерной физики, а вот меня шокирует незнание москвича нахождения Красной площади...

[C@esar]

Каков процент Москвичей знают кто и когда основали город?(хотя бы по легенде).

 
А сколько людей знают это точно?
Я вот не москвич ни разу, но про Длинные Руки слышал... 

А вообще важные подробности о городе?!

Которые отсутствуют в общем курсе истории?
Там ведь было и про Калиту, и про литовцев, и про Донского, и про Тохтамыша, и про крымских ханов, и про поляков...  И вообще много чего.

И напомни мне где кроме Москвы будут преподавать сей предмет?!

А сколько школьников живет в Москве?

и на сколько убудет от точных наук если Москвичи будут знать свой город?!

На количество часов, урезанных от точных наук...

И еще практика преподавания истории родных мест ведется очень давно

Было такое. Предмет был скажем так не из любимых... Уж больно скучен...

Для тебя наверное будет шоком если ученик не  знает органическую химию, или основы ядерной физики

Когда студент химической специальности вместо формулы органического соединения рисует горячечный бред... это уже не шокирует... меня по крайней мере... Привык... 

а вот меня шокирует незнание москвича нахождения Красной площади...

Ну-ну... А выложенные в разделе "Юмор" "перлы" с зачета по истории?   

[Локи]

и на сколько убудет от точных наук если Москвичи будут знать свой город?!

На количество часов, урезанных от точных наук...

На сколько мне не изменяет мой склероз, урезать обязательные часы (федеральный компонент) ради преподавания "регионально"-обязательного предмета не получится, даже если кто-то захочет

[Lantse]

Все происходит на поле гуманитария, естественник, привыкший обращать внимание на материальное, задает вопросы и предлагает посчитать, гуманитарий (надо отдать должное , этот б.м . аккуратно ссылается где, что взято) поминает источники (авторитеты)...
И люди все не глупые, образованные...

Источники - это НЕ "авторитеты"! Источники - это источники, которые нужно изучать и оценивать.
Это всё равно, как если бы я сказала, что чугун - это элемент таблицы Менделеева.

Честно говоря, я не очень понимаю, какие такие "вопросы" должны задавать гуманитарии и как это свидетельствует об их уровне. Я понимаю (в своих пределах, конечно), как работают химия или физика. Что мне - просить химиков описать, какие конкретно процессы происходят при превращении молока в сыр рокфор? (когда-то я читала такую книжку, "Химия на кухне"). Зачем мне это надо? (Хотя, в общем, иногда хочется узнать у физиков, как это испаряются чёрные дыры). А вот "вопросы", которые задаются не-гуманитариями, зачастую показывают катастрофическое непонимание общих принципов, причём непонимание на таком уровне, как если бы я не понимала, что такое атом и пыталась бы объяснить расположение элементов в таблице Менделеева, например, сопоставляя её с санскритским алфавитом...

BBC, молодцы, я очень люблю их фильмы по археологии

Они не все равноценны тоже; самый лучший (ИМХО) был "Встречи с предками" - участвовали действительно авторитетные люди по каждой отрасли и практически никаких ошибок.

Москвоведение как раз моим племянникам-школьникам очень нравилось, у старшего это вообще был любимый предмет, он при этом очень хорошо успевает по математике и занимается программированием

[Благородный шакал]

И еще практика преподавания истории родных мест ведется очень давно
Было такое. Предмет был скажем так не из любимых... Уж больно скучен...

Эр C@esar  могу побиться об заклад  процент школьников считающих что химия энд физика уж больно скучные предметы неимоверно велик..и я думаю что и вашем случае и в других это вина преподов, а не предмета

Когда студент химической специальности вместо формулы органического соединения рисует горячечный бред... это уже не шокирует... меня по крайней мере... Привык... 
Вот к этому как раз привыкать не надо.. Насчет юмора по точным наукам во время экзаменов могу привести пример из жизни: "8 класс экзамен по геометрии перл школьника дословно "Квадратный треугольник это такой треугольник у которого все углы прямые и стороны равнобедренны..." Вот это тоже не смешно...

[C@esar]

и я думаю что и вашем случае и в других это вина преподов, а не предмета

А я вот не думаю... История, которую вела все та же учительница была весьма интересна...
Просто наша так сказать региональная история скучна сама по себе, бедна событиями.

[Благородный шакал]

и я думаю что и вашем случае и в других это вина преподов, а не предмета

А я вот не думаю... История, которую вела все та же учительница была весьма интересна...
Просто наша так сказать региональная история скучна сама по себе, бедна событиями.

А вот в это позвольте не поверить... Или учитель подходил к предмету формально... или у вас неприязнь к родному краю изначально