Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 14:43:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  На холмах Грузии
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: На холмах Грузии  (прочитано 16908 раз)
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #75 было: 17 октября 2006 года, 23:10:31 »

А что, Россия фекалиями оплату принимает?
Если все вылитые на неё фекалии считать оплатой...
 Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: На холмах Грузии
« Ответить #76 было: 17 октября 2006 года, 23:15:59 »

Цитата
А что, Россия фекалиями оплату принимает?
так поток воруемых из России денег тоже скоро иссякнет, а других источников валюты я не знаю
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #77 было: 17 октября 2006 года, 23:27:16 »

Что восе не значит, что их нет. Да каким образом нелегальные деньги грузинской мафии могут илти на оплату государстовом газа?
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: На холмах Грузии
« Ответить #78 было: 17 октября 2006 года, 23:29:23 »

Цитата
Что восе не значит, что их нет
мне просто интересно откуда...
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Левша
Враг Государства
Герцог
*****

Карма: 271
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507



просмотр профиля E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #79 было: 17 октября 2006 года, 23:36:36 »

Что восе не значит, что их нет. Да каким образом нелегальные деньги грузинской мафии могут илти на оплату государстовом газа?

Если предположить, правительство получает зарплату у господина Сороса - гражданина другой страны, то почему бы не допустить, что грузинская мафия, скажем так, платит отступные чиновникам разного уровня? То, как подчиненные Саакашвили поделили между собой собственность экс-лидера Аджарии Абашидзе, также наводит на мысли о допустимости этого варианта.
« Последняя правка: 17 октября 2006 года, 23:38:19 от Левша » Авторизирован

Корнеев - груб!
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #80 было: 17 октября 2006 года, 23:41:20 »

Ну так речь же идёт о грузинской мафии, занимающейся своим ремеслом в России. Я не думаю, что они оплачивают Грузии газ.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: На холмах Грузии
« Ответить #81 было: 17 октября 2006 года, 23:44:05 »

процент мише отстегивают
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #82 было: 17 октября 2006 года, 23:46:51 »

ИМХО - безосновательное утверждение. Может кто и отстёгивает, а может и нет.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: На холмах Грузии
« Ответить #83 было: 17 октября 2006 года, 23:49:59 »

это не утверждение, это гипотеза, приношу свои извинения за неправильно сформулированную мысль
« Последняя правка: 17 октября 2006 года, 23:52:59 от sander » Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #84 было: 18 октября 2006 года, 00:09:25 »

Ни у кого нет впечатления, что в конце разговор почти скатился на уровень базарных пересудов? Как-то несерьезно. Давайте уж или по существу, с реальными цифрами, фактами и документами, или заканчиваем с пустой перебранкой.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #85 было: 18 октября 2006 года, 00:12:07 »

Почему же. давайте вспомним события, когда г-н Саакашвили только пришел к власти. Порсле чего членов семей самых богатых бизнесменов просто взяли в заложники и выторговали за выкуп. Вполне возможно, что и часть чеченских недобитков + часть грузинской мафии за определенную "отстежку" получают "отпущение грехов" в Грузии.
А правительство страны кормящееся на деньги Госдепа США (или кто-то мне хочет сказать, что г-н Сорос деньги честно заработал, тогда уж расскажите мне как) вообще оставляет впечатление марионеточного. И г-дам грузинам вместо того, чтобы кидаться на Россию, следовало бы навести порядок в собственной стране, устранив бандитизм, и создав правительство, при взгляде на которое не будет становиться смешно и при взгляде на президента не будут приходить в голову мысли вроде "карманная Моська Буша".
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: На холмах Грузии
« Ответить #86 было: 18 октября 2006 года, 08:36:53 »

И г-дам грузинам вместо того, чтобы кидаться на Россию, следовало бы навести порядок в собственной стране, устранив бандитизм, и создав правительство, при взгляде на которое не будет становиться смешно и при взгляде на президента не будут приходить в голову мысли вроде "карманная Моська Буша".

И еще хорошо было бы, если бы тов. Саакашвили меньше готовился к "маленькой победоносной войне" с непризнанными республиками, которую, скорее всего, выиграть не сможет и посадит на шею Грузии свой собственный затяжной конфликт!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: На холмах Грузии
« Ответить #87 было: 18 октября 2006 года, 11:45:29 »

Я одного не понимаю Сорос что,госсекретарь США? Вроде бы он вообще венгерский еврей и валютный спекулянт,да и к США,если судить по его книжке относится достаточно критически.Или это все маскировка?
Авторизирован
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: На холмах Грузии
« Ответить #88 было: 18 октября 2006 года, 12:36:59 »


Текст трактата есть в инете и каждый может убедиться, что Ираклий Второй не отказывался от государственности.


А не подкинете ссылочку, что бы долго не искать?

Цитата
В 1795 году трактат превратился в бессмысленную бумажку. Потому что Россия не выполнила условия трактата.  Шах Ага, разозлившись из за союза России и Картл-Кахети напал на Тбилиси и разорил его. Россия палец о палец не ударила что бы помочь союзникам. Она дождалась расправы и потом прибрала обескровленную Восточную Грузию себе.

То есть, Вы хотите сказать, что росийские войска присутствовали на тот момент на территории Грузии но не вмешивались? Или то, что вышеозначенный Шах Ага прислал в Россию чисто рыцарское "иду на Вы", а негодяйка Россия пальцем о палец не ударила, что бы начать мобилизацию и выдвижение войск в регион?
А вот скажите, с какой скоростью передвигается пехота и артиллерия? И на каком расстоянии от ТВД в тот момент находились ближайшие русские части, в количестве, достаточном, что бы ударить оные пальцы друг о друга?

Цитата
Трагична судьба абхазского князя Шервашидзе. Он тоже написал прошение о покровительстве.

Поправьте меня, но "Князь" подразумевает "княжество". В таком же статусе тогда прибывали и остальные "субъекты федерации" нынешней Грузии. Тобиш, Абхазия была таки автономным независимым государственным образованием?

Цитата
На грузинском языке между прочим, что так старательно скрывают российские "историки".

Ой. А в Литовском княжестве писали по русски, если не ошибаюсь, до 17-го века. За неимением другой писменности. И какой мы из этого должны сделать вывод?

Цитата
Об том как Россия выполнила условия трактата написал русский писатель Тынянов в произведении "Смерть Вазир Мухтара". Он же не знал что спустя годы в российских СМИ будет своя "теория". Эти строчки нынешним пропагандитсам не стереть:

"[...]Тогда шах Ага-Мохамед поднялся и двинулся на Тифлис с войском, которое потом долго уподобляли туче, саранче, смерчу, потопу, степному пожару, и трудно стало представить, чтобы это была полуголая, наскоро вооруженная, многотысячная толпа людей. Это была толпа, действительно поднятая с места и сбитая в одно – как бы смерчем.И город был беззащитен. [...]"

То есть, как видно из цитаты, Шах Ага провел мобилизацию быстро, скомпенсировав недостаточное качество большим количеством. Располагаясь, банально, ближе к будующему ТВД он сумел создать подавляющее численное превосходство. Искать полевого сражения при таком соотношении сил было бы бесполезным самоубийством. Собственно, истину "защищающий все не защищает ни чего" история доказывала не раз. Если на территории Грузии и были русские войска, то, максимум, что они могли сделать, это защищать города в которых находились.
Дело в том, что не имея в регионе достаточной массы войск, набег нельзя предотвратить. За него можно только покарать.
Очевидно, что получив сей печальный опыт, что невозможно зашищать союзника, не располагая на его территории сильным воинским контингентом с сетью его базирования, союзники пришли к пониманию необходимости занятия территории русскими войсками. Думаю, что для грузинских властителей это было так же очевидно.
Сроки переброски крупных соединений в то время можно посмотреть на примере Георгиевского договора. Русский полк прибыл только через год после его подписания. Сдается мне, все потому, что со снабжением и коммуникациями в данном регионе было туговато.

Я думаю, стоит простить писателю Тынянову его неосведомленность в азах военного дела. В конце концов, он всего лишь профан в этой области. Поэтому не стоит серьезно воспринимать его упреки в "предательстве". Как человек творческий, он образностью прикрывает собственную неосведомленность.
« Последняя правка: 18 октября 2006 года, 14:43:07 от Nayro » Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Gruzin
Личный нобиль
*

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 20

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: На холмах Грузии
« Ответить #89 было: 18 октября 2006 года, 17:02:14 »

[quote author=Nayro link=topic=6330.msg230674#msg230674 А не подкинете ссылочку, что бы долго не искать?
Цитата

Весь трактат смотрите по ссылке ниже. Слишком большой текст для размещения на этом форуме.


                          Артикул первый
     Его светлость царь карталинский и кахетинский именем  своим,
наследников  и  преемников своих торжественно навсегда отрицается
от всякого вассальства или под каким бы то титулом  ни  было,  от
всякой  зависимости  от  Персии  или иной державы и сим объявляет
перед  лицом  всего  света,  что  он  не  признает  над  собой  и
преемниками   иного   самодержавия,   кроме  верховной  власти  и
покровительства е.и.в.  и ее  высоких  наследников  и  преемников
престола  всероссийского  императорского,  обещая  тому  престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во  всяком
случае, где от него то требовано будет.

                          Артикул второй
     Е.и.в., приемля со стороны его светлости толь чистосердечное
обещание,  равномерно обещает и обнадеживает императорским  своим
словом за себя и преемников своих,  что милость и покровительство
их  от  светлейших  царей  карталинских  и  кахетинских   никогда
отъемлемы не будут. В доказательство чего е.в. дает императорское
свое ручательство на сохранение целости  настоящих  владений  его
светлости царя Ираклия Теймуразовича,  предполагая распространить
таковое ручательство и на такие владения,  кои в течение  времени
по   обстоятельствам   приобретены   и  прочным  образом  за  ним
утверждены будут.

                          Артикул третий                            
     В изъявлении того чистосердечия,  с  каковым  его  светлость
царь  карталинский  и  кахетинский  признает  верховную  власть и
покровительство  всероссийских   императоров,   поставлено,   что
помянутые цари, вступая наследственно на царство их, имеют тотчас
извещать о том российскому императорскому двору,  испрашивая чрез
посланников  своих  императорского  на  царство  подтверждения  и
инвеститурой, состоящей в грамоте, знамени с гербом Всероссийской
империи,  имеющим внутри себя герб помянутых царств,  в сабле,  в
повелительном жезле и в мантии или епанче горностаевой. Сии знаки
или посланникам вручены будут, или же чрез пограничное начальство
доставлены будут к царю,  который при получении их в  присутствии
российского министра долженствует торжественно учинить присягу на
верность и усердие к Российской империи и на признание  верховной
власти  и  покровительства  всероссийских  императоров  по форме,
прилагаемой при сем трактате.  Обряд сей и ныне исполнен да будет
со стороны светлейшего царя Ираклия Теймуразовича.

                        Артикул четвертый
     Для доказательства,    что   намерения   его   светлости   в
рассуждении толь тесного его соединения со Всероссийской империей
и  признания  верховной власти и покровительства всепресветлейших
той империи обладателей суть непорочны, обещает его светлость без
предварительного  соглашения  с главным пограничным начальником и
министром е.и.в.,  при нем аккредитуемым,  не  иметь  сношения  с
окрестными  владетелями.  А  когда  от  них  приедут посланцы или
присланы  будут  письма,  оные  принимая,  советовать  с  главным
пограничным  начальником  и  с  министром  е.и.в.,  о возвращении
таковых посланцев и о надлежащей их владетелям отповеди.

                          Артикул пятый
     Чтоб удобнее иметь всякое нужное  сношение  и  соглашение  с
Российским императорским двором,  его светлость царь желает иметь
при том дворе своего министра или резидента,  а е.и.в., милостиво
то приемля, обещает, что оный при дворе ее принимаем будет наряду
с прочими владетельных князей министрами равного ему характера, и
сверх  того  соизволяет  и  со  своей  стороны  содержать при его
светлости российского министра или резидента.

                          Артикул шестой                            
     Е.и.в., приемля  с  благоволением  признание  верховной   ее
власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,
обещает именем своим и преемников своих:
     1. Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе  и
совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их
признавать  за  своих  неприятелей;  чего  ради  мир,  с   Портой
Оттоманской   или   с  Персией,  или  иной  державой  и  областью
заключаемый, должен распространяться и на сии покровительствуемые
е.в. народы.
    2. Светлейшего   царя   Ираклия  Теймуразовича  и  его  дома
наследников  и  потомков  сохранять   беспеременно   на   царстве
Карталинском и Кахетинском.

     3. Власть,  со  внутренним  управлением  сопряженную,  суд и
расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в  полную
его  волю  и  пользу,  запрещая  своему  военному  и гражданскому
начальству вступаться в какие-либо распоряжения.


                         Артикул седьмой
     Его светлость царь приемля с достодолжным благоговением толь
милостивое  со  стороны е.и.в.  обнадеживание,  обещает за себя и
потомков своих:
     1. Быть всегда готовым на службу е.в. с войсками своими.
     2. С  начальниками  российскими  обращаясь   во   всегдашнем
сношении   по   всем   делам,   до   службы   е.и.в.  касающимся,
удовлетворять их требованиям и подданных е.в.  охранять от всяких
обид и притеснений.
     3. В  определении  людей  к  местам  и  возвышении их в чины
отменное  оказывать  уважение  на  заслуги  перед   Всероссийской
империей,   от   покровительства   коей   зависит  спокойствие  и
благоденствие царств Карталинского и Кахетинского.

                          Артикул осьмой
     В доказательство особливого  монаршего  благоволения  к  его
светлости  царю  и  народам его и для вящего соединения с Россией
сих единоверных народов,  е.и.в.  соизволяет,  чтоб католикос или
начальствующий  архиепископ  их состоял местом в числе российских
архиереев   в   осьмой   степени,   именно   после   Тобольского,
всемилостивейше жалуя ему навсегда титул Святейшего Синода члена;
о  управлении  же  грузинскими  церквами  и  отношении,   каковое
долженствует   быть   к  Синоду  российскому,  о  том  составится
особливый артикул.

                         Артикул девятый                            243
     Простирая милость  свою  к  подданным  его  светлости  царя,
князьям и дворянам, е.и.в. установляет, что оные во Всероссийской
империи будут пользоваться всеми теми преимуществами и  выгодами,
кои российским благородным присвоены,  а его светлость, приемля с
благодарностью толь  милостивое  к  подданным  его  снисхождение,
обязывается  прислать  ко  двору  е.в.  списки  всех  благородных
фамилий,  дабы по оным можно было знать в точности,  кому таковое
отличное право принадлежит.

                         Артикул десятый
     Постановляется, что   все  вообще  уроженцы  карталинские  и
кахетинские могут в России селиться, выезжать и паки возвращаться
безвозбранно;  пленные  же,  если оные оружием или переговорами у
турок  и  персиян  или  других  народов  освобождены  будут,   да
отпустятся восвояси по их желаниям,  возвращая только издержки на
их выкуп  и  вывоз;  сие  самое  и  его  светлость  царь  обещает
исполнять  свято  в  рассуждении  российских подданных,  в плен к
соседям попадающихся.

                     Артикул первый на десять
     Купечество карталинское   и   кахетинское   имеет    свободу
отправлять  свои  торги  в  России,  пользуясь  теми же правами и
преимуществами,  коими природные российские подданные пользуются;
взаимно   же  царь  обещает  постановить  с  главным  начальником
пограничным  или  с  министром  е.в.   о   всемерном   облегчении
купечества российского в торге их в областях его или в проезде их
для торгу в другие места;  ибо без такого точного постановления и
условие о выгодах его купечества места иметь не может.

                     Артикул второй на десять
     Сей договор  делается  на вечные времена;  но ежели что-либо
усмотрено будет нужным  переменить  или  прибавить  для  взаимной
пользы, оное да возымеет место по обостороннему соглашению.

                     Артикул третий на десять
     Ратификации на настоящий трактат долженствуют разменены быть
в шесть месяцев от подписания его, или и скорее, буде возможно.

     В достоверие чего нижеподписавшиеся полномочные по  силе  их   244
полных мочей подписали сии артикулы и приложили к ним свои печати
в Георгиевской крепости, июля 24-го дня 1783 г.
                                      На подлинном подписано:
                                      Павел Потемкин.
                                      Князь Иван Багратион.
                                      Князь Гарсеван Чавчавадзев.

                        

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!