На холмах Грузии

[Blade]

Обычно я по политическим вопросам не высказываюсь и вообще я человек тихий и  мирный, но поднявшийся на форуме визг допек даже меня. Я прошу прощения у моих друзей, что частично повторю, то, что уже было сказано выше. Но до этих господ видимо с одного раза не доходит. А начнем мы от печки, т.е. от отношений России и тех территорий, которые сейчас называются Грузией.

Россия дважды окупировала Грузию в 1801 году и в 1921 году. Вы это называете присоединением и спасением. Не понятно, почему вы так стыдливо прикрываете имперские деяния тогдашней России  - тогда было время империй и это было нормально. Но сейчас то вам почему стыдно это признать?
Мне было бы стыдно за моих предков,которые имели глупость за Вас умирать,  если бы все грузины били такими как Вы, -не знающими собственную историю и неблагодарными людьми. Такими как этот вот господинчик:

«Соотечественники… наша безгранично красивая Родина - на протяжении веков была ареной разгула многих захватчиков. Не было в мире ни одной империи, которая бы не принесла сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских.  Но никто из них не смог уничтожить наш гордый народ» (с) Саакашвили

Я не знаю, что бы сделал Петр Иванович Багратион, потомок того самого царского рода Багратиди, которые долго, упорно и даже «коленопреклоненно» просили  российских императоров сначала о покровительстве, а потом и вхождении их земель в состав России, с господином Саакашвили, узнав, что он, Петр Иванович, всю жизнь воевал, проливал кровь, а потом отдал жизнь, находясь на службе у «проклятых захватчиков и узурпаторов» принесших его народу "кровь и разрушения". Подозреваю, что поркой  ваш Царек-из-под-Вашингтона не отделался бы. Зато уверен, что попади он в руки населения Кахетии в конце 18го века- начале века 19го  и познакомь он это население  с подобными бреднями, лететь ему «в самое глубокое ущелье, с самой высокой горы» (с).
Впрочем Саакашвили прав в том, что русские принесли Грузии кровь. Свою. Которую неоднократно проливали во время Русско-Персидских и Русско-Турецких войн.

А теперь обратимся к историческим фактам. К концу 18 века большая часть территорий входящих сейчас в Грузию, как и Армения, находились под властью Персии и Турции (Османской Империи)  
«… Грузия разделяется на разные области, оныя суть: Мингрелия, Имеретия, Гурия, Карталиния, Кахетия. Первые три … издревле подвержены турецкому подданству, а две протчие – персицкому.
(Грамоты и другие исторические документы, относящиеся до Грузии. Рапорт Коллегии Иностранных дел Императрице Екатерине, Д. 1, 1768 г.,Т. 1, с 1768 по 1774 год, Док. № 3, с. 9).

Поинтересуйтесь на досуге, как вам, грузинам, тогда хорошо и счастливо жилось.
 
В декабре 1782 г Царь Карталинии (Картли) и Кахетинский Ираклий II Теймуразович, на тот момент вассал персидских шахов, наверно с жиру бесясь, обратился к русской императрице Екатерине П с официальной просьбой принять Карталинию и Кахетию под верховную власть России. Вот вам отрывок из этого документа:
 
«Аз нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что хочу и должен е.и.в. всепресветлейшей и державнейшей великой государыне императрице и самодержице всероссийской Екатерине Алексеевне и ее любезнейшему сыну, пресветлейшему государю цесаревичу и великому князю Павлу Петровичу, законному всероссийского императорского престола наследнику, и всем высоким преемникам того престола верным, усердным и доброжелательным быть. Признавая именем моим, наследников и преемников моих и всех моих царств и областей на вечные времена высочайшее покровительство и верховную власть е.и.в. и ее высоких наследников надо мною и моими преемниками, царями карталинскими и кахетинскими, и вследствие того отвергая всякое надо мною и владениями моими, под каким бы то титулом или предлогом ни было, господствование или власть других государей и держав и отрицаясь от покровительства их, обязываюсь по чистой моей христианской совести неприятелей Российского государства почитать за своих собственных неприятелей, быть послушным и готовым во всяком случае, где на службу е.и.в. и государства всероссийского потребен буду, и в том во всем не щадить живота своего до последней капли крови. С военными и гражданскими е.в. начальниками и служителями обращаться в искреннем согласии. И ежели какое-либо предосудительное пользе и славе е.в. и ее империи дело или намерение узнаю, тотчас давать знать. Одним словом, так поступать, как по единоверию моему с российскими народами и по обязанности моей в рассуждении покровительства и верховной власти е.и.в. прилично и должно. В заключение сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь». (Истосчник -Грамоты и другие исторические документы XVIII столетия, относящиеся к Грузии, вып. I, 1891 г., с. 329-332.)
Просьба эта была удовлетворена и 24 июля 1783 г. в крепости Георгиевск на Северном Кавказе П.С. Потемкин от России, И.К. Багратион и Г.Р. Чавчавадзе от Картли и Кахетии, подписали Георгиевский трактат. В полном собрании законов этот документ представлен как Закон, «Именной, данный Сенату с приложением Договора, постановленного с Карталинским и Кахетинским царем Ираклием Вторым – «О признании над собой Верховной власти и покровительства Российских Императоров» (ПСЗ РИ, собр. I, т. ХХI, кн. 3, 1781 – 1783, № 15835, сентября 29 1783 г., с. 1013-1017)

Персия и Турция естественно его не признали. Владыка Персии Аги-Мохаммед-хан-Каджар, известный своей жестокостью, тогда славно «порезвился», вторгнувшись в Грузию, захватив в 1795 году Тефлис, и устроив кровавую резню. Только в тот раз нашла коса на камень и  хану дали по шапке русские солдаты.
Видимо надо было Ираклия послать в горы, постоять в сторонке и дать персам "спокойно править на своей территории, признаной всеми государствами» Только боюсь, что тогда,  Вы нам не предъявляли бы претензий от имени грузинского народа. «По причине наличия отсутствия»(с)

[Blade]

Следующий после Ираклия Второго, Царь Карталинии Георгий Двенадцатый, направил в С.- Петербург послов для выработки нового проекта Русско – Грузинского договора. Основные полномочия, представленные послам указанием царем Карталинии и Кахетии Георгием ХП, были следующими:
«Представить им (Е. Имп. Вел.) все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и христиански праведную, и предложите его не только под покровительство высочайшего великого Русского Престола, но представьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство Картлосианов считалось принадлежащим Державе российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другия области» «…чтобы он, во время принятия им Грузинского царства в полную свою власть и распоряжение утвердил» (Полномочия, данные царем Георгием посланникам своим, отправленным в С.- Петербург, 7 сентября 1799 г. Подлинник. (Грамоты и другие исторические документы, относящиеся до Грузии. Т. П, вып 1, док. 277, с. 287, на груз. яз.).
После колебаний, За десять дней до смерти последнего грузинского царя (28 декабря 1800 г.), г. Павел принял предложение Георгия ХП и, на основании Высочайшего повеления об упразднении Картли-Кхетинского царства от 18 декабря 1800 г., подписал 18 (30) января 1801 г. «Манифест о присоединении Грузинского царства к России» (ПСЗ РИ, собр. 1, т. ХХVI, № 19721, с. 502 – 503; АКАК, т. 1, с. 179 – 181; Грамоты и другие исторические документы, относящиеся до Грузии. Т. П, вып. П, док. 278, 1902 г., с. ХХХУП). Этот акт был обнародован в С.-Петербурге, а 16 (28) февраля 1801 г. в Грузии и он узаконил окончательное присоединение Карталинии и Кахетии к Российской империи. Павел I в Манифесте, отмечал, что на такое присоединение Россия согласилась по просьбе грузинского народа и царя Георгия в целях защиты Грузии от нападений извне и сохранения порядка внутри страны.
Учитывая сложную политическую обстановку в Закавказье и предвосхищая возможный захват Персией Карталинии и Кахетии в случае ею не подтверждения Манифеста Павла I, его преемник, Александр I, после долгих колебаний и проволочек, издает Закон именной, данный Сенату «О учреждении внутреннего в Грузии управления – с приложением Манифеста к Грузинскому народу, постановления внутреннего управления Грузии и штата» от 12 сентября 1801 г., в котором говорит: «Мы, вступая на всероссийский престол, обрели царство грузинское, присоединенное к России, о чем Манифест в 18-й день января 1801 года издан уже был во всенародные известия…», т. е., этот Манифест подтвердил решение Павла 1 о включении Карталинии и Кахетии под именем «Грузинского царства» в состав российской Империи (Печатано при Сенате 1801 г. 20 дня).
Дореволюционная «Большая российская энциклопедия» по этому поводу, между прочим, пишет: “Сознавая всю тяжесть жертв и забот, которую возложило бы на Россию полное присоединение страны, разоренной врагами внешними и раздираемой внутренними смутами, император колебался. Государственному совету при вторичном обсуждении вопроса о присоединении Грузии было объявлено о “крайнем отвращении государя поступить на принятие  грузинского царства в подданство России”. Но совет остался при прежнем своем мнении».
Почему, - да потому, что с точки зрения геополитики для  Российской Империи Грузия означала лишь войны и головную боль. У нас и общей границы-то не было. И помимо вражды с Персией и Турцией Россия получала еще и неприятности с Кавказом.
Но, Единоверцы жешь, слезно просят жешь. Как жешь бросить бусурманам проклятым на вырезание... и снова льются русская кровушка. Как теперь видно - зря.
генерал Михаил Скобелев как-то мудро заметил: «Только русские позволяют себе такую роскошь – воевать из чувства сострадания».
 
Так что, господа, вы пришли к нам сами, долго-долго виляли хвостом, и просили чтобы вас взяли под крылышко и защищали, нравится теперь вам это или нет.
Я не знаю,все ли  Ваши предки искренне ли  связывали свою судьбу с Россией,(но точно что очень многие -да) или относились к факту вхождения в ее состав как к "меньшему злу". У грузин был выбор – решать свои проблемы самим и уповать на персидский гуманизм. Они выбрали другое. И с того момента по моему глубочайшему убеждению потеряли всяческое право на самоопределение. Как уже определившиеся. И решаться вопрос о выходе части страны из ее состава (России а потом Советского Союза) должен был всем населением, а не одним мальньким но гордым народом, который вдруг решил ,что на данном историческом этапе защита ему уже не нужна. Тем более что жили вы в Советском Союзе оченно по союзным меркам хорошо, лучше чем собственно русские.
Вы обо всем этом забыли и стали зело независимыми в одностороннем порядке.
Хорошо, пожалуйста, Вам никто не помешал.

Так почему Вы поступив так, лишаете  другие народы права поступить точно также???
Великой Грузии захотелось? Или чужие мандарины покоя не дают?

Вместо того, чтобы попытаться урегулировать вопрос мирно, уговорить народы Абхазии и Южной Осетии остаться в составе Грузии Вы развязали войну, чем [b]полностью себя дискредитировали в глазах этих народов.

Не говоря уж о том что дали очередной повод процитировать бессмертного классика русской поэзии.

[Закатный Кот]

Пожалуй, живя сытой жизнью в СССР, жителям Грузии сложно было представить, что в своё время их народ находился на краю гибели (и именно поэтому присоединился к России).
Теперь имеют возможность это почувствовать сами.
Ну что ж, приятных острых ощущений!
Не люблю злорадствовать, но что ж мне ещё остаётся при таком раскладе... 

[Reddog]

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601882 статья Гоблина по данному вопросу

Почему-то вспомнился советский фильм «Твоя воля, Господи».
Фильм дрянной, как и статья Гоблина. ИМХО.
Но есть там примечательная фраза, которая вполне в духе этой статьи (не дословно, мог подзабыть):
СПОЙЛЕРЫ

«Все в мире дерьмо. Окромя мочи.»

Гоблин по собственному опыту знает об этнических чистках направленных против русских на Кавказе и в Средней Азии, поэтому ему можно простить повышенную эмоциональность. Но с изложенными в статье фактами всё в порядке. 

[Станислав]

Хор грузинских мальчиков:

- НАТО нам поможе! 


НАТО:

- НЕХАЧУ-У-У-У! 

www.regnum.ru/news/722374.html

[Левша]

Где-то совсем недавно я читал, что уровень жизни в Грузии был одним из самых высоких в СССР.

Он "читал"!
Кто во времена СССР хоть раз бывал в Грузии, замечал это с ходу!
Автомобиль во дворе почти каждого дома в горном селении - обычное дело (а у некоторых - и два, сам видел).

Вот именно - кто бывал. Мне вот не довелось, судить могу лишь со слов "бывавших" да по СМИ 

[Закатный Кот]

Вот именно - кто бывал. Мне вот не довелось, судить могу лишь со слов "бывавших" да по СМИ 

Тогда поверь мне на слово, что это чистейшая правда 
Эх, молодёжь... 

[Vax]

А грузинам нужны энергоносители, а их придётся покупать у Ирана. А если дядя Буш санкции решит Ирану объявить? Тут-то дядя Миша и задумается: как и на ёлку влезть и задницу не ободрать...

Можно в Азербайджане, но что-то я не уверен, что Ильхам скинет по-соседски цены...

А им скидывать не с чего. Зимой, когда трубу рванули, грузины почему-то не у азеров покупали (с географической точки зрения вообще идеальный вариант - совсем рядом), а к иранцам сунулись. За что их Буш и пожурил. Опять же с Россией хоть какую-то часть затрат отбивали продажей лепесинов-мандаринов и вина с водой, а Ирану это всё нафиг не нужно. Цитрусы сами растут, а вино под запретом.

А больше рядом никого с газом нет. Разве что туркмены, но у них труба не резиновая и весь газ уже продан.

Остаётся только морем завозить - но это уже золотое топливо получится. Или молить дядю Буша, чтобы скорее завоёвывал Иран и продал газ.  Но даже в этом случае никто им по дешёвке продавать не будет

[Нарсэ]

Насчёт энергоносителей согласен - Грузии надо определиться,  что ей нужнее: дешёвые российские энергоносители, или Россия в качестве врага. А то получается как-то не очень красиво.

[Gruzin]

Следующий после Ираклия Второго, Царь Карталинии Георгий Двенадцатый, направил в С.- Петербург послов для выработки нового проекта Русско – Грузинского договора. Основные полномочия, представленные послам указанием царем Карталинии и Кахетии Георгием ХП, были следующими:
«Представить им (Е. Имп. Вел.) все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и христиански праведную, и предложите его не только под покровительство высочайшего великого Русского Престола, но представьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство Картлосианов считалось принадлежащим Державе российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другия области» «…чтобы он, во время принятия им Грузинского царства в полную свою власть и распоряжение утвердил» (Полномочия, данные царем Георгием посланникам своим, отправленным в С.- Петербург, 7 сентября 1799 г. Подлинник. (Грамоты и другие исторические документы, относящиеся до Грузии. Т. П, вып 1, док. 277, с. 287, на груз. яз.).
После колебаний, За десять дней до смерти последнего грузинского царя (28 декабря 1800 г.), г. Павел принял предложение Георгия ХП и, на основании Высочайшего повеления об упразднении Картли-Кхетинского царства от 18 декабря 1800 г., подписал 18 (30) января 1801 г. «Манифест о присоединении Грузинского царства к России»

В том то и дело, что Георгий Двенадцатый послал послов для заключения нового проекта договора.
Потому что первый, подписанный Ираклием Вторым благодаря России потерял силу. В итоге Грузия оказалась один на один с Ираном, с которым ранее договаривалась как то. Теперь это стало невозможным. Ага Мохамед сжег Тбилиси и вверг в страну в кризис. Поэтому Георгий Двенадцатый послал людей к российскому императору, что бы заключить новый договор.
Но нового договора не состоялось. На каком основании российский император упразднил грузинскую монархию и автокефалию церкви? Просто Павел "принял предложение" так как ему захотелось. А обстоятельства "внезапной" смерти Георгия Двенадцатого тоже очень туманны.

Георгиевский трактат был подписан в 1783 году. Согласно трактата Картл-кахетинское царство отказывалась от своей внешней политики и передавала эти полномочия России. НО, Россия гарантировала навечно грузинским монархам всю власть внутри своих владений.
Текст трактата есть в инете и каждый может убедиться, что Ираклий Второй не отказывался от государственности. Он не желал превращения Грузии в российские губернии.
В 1795 году трактат превратился в бессмысленную бумажку. Потому что Россия не выполнила условия трактата.  Шах Ага, разозлившись из за союза России и Картл-Кахети напал на Тбилиси и разорил его. Россия палец о палец не ударила что бы помочь союзникам. Она дождалась расправы и потом прибрала обескровленную Восточную Грузию себе. А с другими грузинскими царствами и княжествами вообще никаких трактатов не было. Их просто оккупировали и все тут. Кого силой, кого обманом. Имеретинский царь Соломон воевал с Россией и ничего не подписывал. Трагична судьба абхазского князя Шервашидзе. Он тоже написал прошение о покровительстве. На грузинском языке между прочим, что так старательно скрывают российские "историки".

Об том как Россия выполнила условия трактата написал русский писатель Тынянов в произведении "Смерть Вазир Мухтара". Он же не знал что спустя годы в российских СМИ будет своя "теория". Эти строчки нынешним пропагандитсам не стереть:

"По улице прошли, ковыляя, к майдану две хромые старухи. Обе хромали на правую ногу. Их становилось все меньше в Тифлисе, этих хромых старух. Когда Ага-Мохамед взял город, его солдаты бесчестили женщин и девушек. И они подрезали девушкам поджилки под правым коленом. На память.День был тихий, солнце ровное, старухи шли медленно. Двое мальчишек за углом пели какую-то песенку, может быть, дразнили старух. В тот год, когда он родился в Москве, на Кавказе был казнен Тифлис, казнь его длилась шесть дней, а казнил его евнух Ага-Мохамед, шах персидский. Из двух разбойных покровителей, санктпетербургской Екатерины и тегеранского Аги, – Грузия, Имеретия и Мингрелия избрали, как зло меньшее или более дальнее, Екатерину и отдались ей под покровительство. Таков был трактат Кайнарджийский. Тогда шах Ага-Мохамед поднялся и двинулся на Тифлис с войском, которое потом долго уподобляли туче, саранче, смерчу, потопу, степному пожару, и трудно стало представить, чтобы это была полуголая, наскоро вооруженная, многотысячная толпа людей. Это была толпа, действительно поднятая с места и сбитая в одно – как бы смерчем.И город был беззащитен. Екатерина продала его, отступилась, как отступались помещицы от тяжебного степного угодья, расположенного в далеком и беспокойном месте. Покровительствовать слабому и чужому народу легче, чем сильному, с богатым и своевольным, своеобычным городом.Город Тифлис был беззащитен, а тоска беззащитных городов сильнее всякой другой тоски на земле. И Ага-Мохамед разрушил город Тифлис в сентябре 1795 года. Его солдаты сожгли все, что можно сжечь, и зарезали всех, кого можно зарезать, в шесть дней. Тогда курчавый дым шел к небу от Авлабара, похожий на стада баранов, которых бьют, красный и мягкий дым, а вытье женщин, рев детей и плач раненых животных не были слышны среди звуков пожара."

Вобщем вы можете говорить что угодно, но на самом деле грузины никогда не просили Россию присоединить себя. Грузины никогда и никого об этом не просили. Они сохраняли свою государственность пока хватало сил. И мы будем бороться за свобю своболу и единство нашей страны всегда. Как нам позволят силы.

[Gruzin]

Насчёт энергоносителей согласен - Грузии надо определиться,  что ей нужнее: дешёвые российские энергоносители, или Россия в качестве врага. А то получается как-то не очень красиво.

А при чем тут Грузия? Если Россия считает что цены низкие то пусть поднимает их. Один раз уже цены подняли и Грузия покупает по эти мценам. Поднимайте еще если хотите. А Грузия подумает покупать или нет его.
Вообще то никогда Россия не продавала Грузии газ за цену ниже чем он стоит. Эти цены никогда не были для Грузии дешевыми. Для тогдашней шеварднадзевской Грузии, которая сидела и не вякала о НАТО и не требовала вывода миротWARцев цена была нормальной. Теперь цену определяет еще и то, что высокая цена означает отказ от покупки российского газа вообще. А если Грузия не будет покупать у России газ, то зачем нам вообще труба из России? Закроем ее вообще и полностью переориентируемся на Азербайджан и Иран. В таком случае без российского газа так же остается союзник России - Армения, а Россия теряет перспективы продажи газа не только в Закавказье, но и в Турцию. 
Цену за транзит в Армению и другие страны  определяет Грузия. Это уже наше право. Цена будет такой какая нам выгодна в зависимости от ситуации. Мы так же как Россия будем защищать свои права. Понятно?
Поэтому Россия сегодня продает газ в Грузию за столько за сколько выгодно ей самой и ее интересам. И нас это тоже пока устраивает. Все справедливо. И никакой политики - сплошная экономика.

[Нарсэ]

Ну без газа Армения не останется - газопровод из Ирана вот-вот запустят. Так что отключайте на здоровье. Я это без иронии говорю. Просто Армении от этого действительно ни жарко и ни холодно, а в Закавказье будет развиваться альтернативные российской эннергоинфраструктура. 

[sander]

полностью переориентируемся на Азербайджан и Иран

а у Ирана и Азербайджана за фекалии покупать будете?

[Нарсэ]

А что, Россия фекалиями оплату принимает?

[Тревельян]

господин Ираклий! к сожалению я не читал "смерть Вазир Мухтара", но почему вы считаете им енно этот источник(из всех что здесь были процитированы) эталоном РЕАЛЬНЫХ исторических событий?