 Автор
|
Тема: К вопросу о ядерной войне - II (прочитано 14709 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Согласен, но это не повод для сравнения ВТО и ОМП (и ЯО в частности)
Почему же не повод - если сравниваем по приминимости? Какая радость с того, что для применения ЯО не нужна такая же развитая инфраструктура, как для применения ВТО, если ЯО все равно будет лежать в арсеналах? второе способно уничтожить целую армию ,город, страну и не дай Бог ему когда-нибудь покинуть свои арсеналы.
ЯО существует разных назначений. И тактическое в том числе. А сейчас разрабатываются адерные заряды малой мощности - специально для уничтожения заглубленных бункеров, для тех самых локальных целей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Альвир
|
второе способно уничтожить целую армию ,город, страну и не дай Бог ему когда-нибудь покинуть свои арсеналы.
ЯО существует разных назначений. И тактическое в том числе. А сейчас разрабатываются адерные заряды малой мощности - специально для уничтожения заглубленных бункеров, для тех самых локальных целей. булее точно было бы сказать, что ЯО можно отнести как к ОМП, так и к ВТО... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Поспеши навстречу смерти, пока кто-нибудь не занял твое место...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
более точно было бы сказать, что ЯО можно отнести как к ОМП, так и к ВТО...
Думаю, еще точнее будет сказать, что ЯО относится скорее к типу боевого заряда, а ВТО - к носителю этого заряда, т.е. ЯО может быть закреплено на ВТО!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Эледем
|
Уважаемые Коллеги, должен Вас разочаровать, но в ближайшие годы Ядерное Оружие вряд ли сможет стать типом ВТО. Даже ЯО малой мощности, так как существует некоторая максимальная величина заглубления, которую может прошить ракета с ядерным боезарядом, без разрушения или детонации (что впрочем маловероятно) последнего. Это связано с определенными свойствами источников первичных нейтронов, необходимых для начала цепной реакции деления. И глубины более 60 метров пробивать придется уже непосредственно ядерному взрыву. Напомню Вам, что тепловое поле отвзрыва будет в веществе грунта падать по экспоненте, гидродинамический эффект (ударная волна), начент сильно рассеиваиваться на любых типах неоднородностей, плюс глубокие подземные бункеры имеют форму, которая максимально обтекаемы ударной волной. А значит. скорее всего, Вам все равно потребуется боезаряд в 15-20 килотонн, как минимум. А по моим оценкам даже и более.
Если под высокточным высокоэнергетическим оружием, понимаются проектные гамма-лазеры, то на данный момент их разработка не доведена до установок, способных реально дать хотя бы полтора десятка импульсов без гибели генерящего кристалла. так что и этот тип оружия вряд ли способен причинить подобным объектам серьезный вред.
А маломощные Ядерные Заряды, изготовленные из изотопа Уран-233, подлежат модернизации слишком часто (этот изотоп распадается слишком быстро) и поэтому весьма малоэкономичны.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А если использовать одноразовый атомный лазер с питанием от ядерного взрыва?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Эледем
|
А если использовать одноразовый атомный лазер с питанием от ядерного взрыва?
Я не очень понял, что Вы вкладываете в определение "атомеый лазер"? Обычный лазер, работающий на электронном переходе в инверсной среде (к примеру ниобат лития)? Там есть естественный предел мощности импульса. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Регис
|
Эледем, насколько я понял, имелся в виду ренгеновский лазер с ядерной накачкой. Про проекты чего-то подобного я слышал. ИМХО, дорого и малоэффективно. К тому же ЯВ, предназначенный для накачки, это все-таки ЯВ. Со всеми последствиями.
Dio Eraclea, я вас правильно понял?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Эледем, насколько я понял, имелся в виду ренгеновский лазер с ядерной накачкой. Про проекты чего-то подобного я слышал. ИМХО, дорого и малоэффективно. К тому же ЯВ, предназначенный для накачки, это все-таки ЯВ. Со всеми последствиями.
Dio Eraclea, я вас правильно понял?
Да, правильно. Хотя насчет малоэффективности я с вами не согласен. Дорого - согласен, тем более что установка одноразовая, но ее реальная мощь может быть весьма высокой!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Эледем
|
Уважаемые Коллеги.
Я должен Вам честно признаться, что в реальности гамма-лазер (он же рентгеновский лазер с ядерной накачкой) для боевых целей создать не удалось. Причина заключается в неустойчивости "рабочего тела".
Если это действительно интересно, то я готов рассказать о физических основах работы этого лазера.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Если это действительно интересно, то я готов рассказать о физических основах работы этого лазера.
Интересно А то так тёмным и помру... космооперы читаючи... А надо ж знать, где дурят доверчивого читателя дяди-бяки-писатели... а где - сами честно ошибаются, физиками не будучи  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Уважаемые Коллеги.
Я должен Вам честно признаться, что в реальности гамма-лазер (он же рентгеновский лазер с ядерной накачкой) для боевых целей создать не удалось. Причина заключается в неустойчивости "рабочего тела".
Если это действительно интересно, то я готов рассказать о физических основах работы этого лазера.
Создать такой лазер невозможно в принципе на нашем этапе развития науки, или пока не удалось? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Эледем
|
Технически создать гамма-лазер можно. С помощью приемов того, что иногда называют "атомная металлаургия" выращивается монокристалл из изотопа Железо-57 нужной формы. Принцип заключается в том, что состояние изомера (возбужденное состояние) в данном случае живет время примерно 10 в минус седьмой степени секунды, что вполне достаточно для итоговой населенности инверсной среды. Возбуждение инверсии действительно удобно осуществлять методами либо локального Ядерного взрыва (хотя лично я сильно сомневаюсь в эффективности), либо с помощью ядерного реактора импульсного типа. В качестве первичного источника вполне подойдет соответствующий изотоп кобальта. Кстати, подобными свойствами обладает не только Железо-57, но и один из изотопов олова (не помню сейчас атомный вес), изотоп золота и один из самариевых изотопов. Так что в этой части задача решаема.
А вот теперь о проблемах, которые вряд ли позволят осуществить подобное в ближайшее время:
1. Монокристалл неустойчив - после нескольких импульсов он будет содержать слишком много структурных лефектов и начнется внутренне рассеяние излучения. Итог самофокусировка на неоднородностях и кристалл просто сгорит.
2. Уровень накачки вряд ли удастся сделать достаточно однородным Эффект - см п.1
3. Система фокусировки импульса требует очень точной юстировки и охлаждения. В боевых условиях (при минимуме времени) осуществлять ее будет очень сложно.
Есть и другие причины, про которые я сейчас не пишу из-за нехватки времени.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
1. Монокристалл неустойчив - после нескольких импульсов он будет содержать слишком много структурных лефектов и начнется внутренне рассеяние излучения. Итог самофокусировка на неоднородностях и кристалл просто сгорит.
2. Уровень накачки вряд ли удастся сделать достаточно однородным Эффект - см п.1
3. Система фокусировки импульса требует очень точной юстировки и охлаждения. В боевых условиях (при минимуме времени) осуществлять ее будет очень сложно.
Есть и другие причины, про которые я сейчас не пишу из-за нехватки времени.
Ну а если все-таки использовать для этой цели ядерный взрыв, т.е. сделать лазер одноразовым - тогда ведь теоретически возможно решить проблемы 1 и 2 ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Эледем
|
Гм-м-м, а для чего этот импульс использовать-то? По моему сверхнеэкономично!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Гм-м-м, а для чего этот импульс использовать-то? По моему сверхнеэкономично!
Это смотря сколько стоит та цель, которую этот выстрел разнесет! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
 |
