|
Страницы: 1 ... 5 6 [7]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Москаль мне не брат (прочитано 14022 раз)
|
|
Хельги
|
У каждого врага есть свои интересы, мотивы и побуждения. У Гитлера с компанией они тоже были. Но от понимания всего этого он не перестаёт быть врагом, и в отношении его продолжает действовать тезис Горького.  И если он не проявляет стремления к примирению, то он действительно заслуживает презрения и забвения. Кстати, что же говорить о противоположной стороне, у которой берётся за аксиому, что всё "русское" - плохо по определению. И только я как всегда сижу на заборе  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Rocester
Барон
Карма: -42
 Offline
Пол: 
сообщений: 224
Nobody’s perfect
|
Rocester
Кстати, к вопросу об УПА: а на чьей стороне были ваши предки во время Великой Отечественно? Просто давно отмеченно, что наша точка зрения на те события сильно зависит от биографии наших предков.
Один дед с 1939 по 1945 в Красной Армии. Участвовал в "освобождении" Польши. Войсковая разведка. Несколько ранений. 4 осколка так и не достали. Ордена и медали. Умер почти два десятка лет назад. На вопрос, что делала Красная Армия в Польше ответил: "Не знаю". Второй дед в КА не был - была бронь. Потом попал под оккупацию немцами. Регион - центральная Украина. Ни в УПА, ни в ОУН не был и не сочувствовал. В коммунистах тоже не состоял. Подробнее не знаю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The Truth is Out There
|
|
|
Rocester
Барон
Карма: -42
Offline
Пол:
сообщений: 224
Nobody’s perfect
|
Rocester Так что я понимаю и принимаю Ваше желание считать Россию легитимной прваопреемницей СССР, только напоминаю как это происходило. Но в целом правопреемственность России не отрицаете? И то хлеб.  Вопрос о правопреемстве возник в контексте обоснования права России "отпустить" из СССР бывшие союзные республики. Повторяю свое мнение - РСФСР такого права никто не давал. Правопреемство РСФСР по отношению к СССР де-факто признается в мире примерно с 1993 г. Основания я уже ранее приводил. Де-юре правопреемниками СССР названы (и даже признаны), как минимум, 12 бывших союзных республик. Естественно, в части прав и обязанностей. Дальше в этот вопрос углубляться не хочу. Если Вы не против . Вообще-то, этот пост я пишу вот в с связи с чем. Когда я рылся в интернете в поиске материалов по правопреемству РСФСР, наткнулся на статью российского юриста, который его обосновывал. Автор: Черниченко С.В. Доктор юридических наук, профессор. Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России. Адрес статьи: http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htmОценить аргументы Вы сможете для себя сами. По моему мнению, слишком многое притянуто «за уши». Местами автор сам себе противоречит (текст сплошной):
«Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР.» Но больше всего меня поразил вывод (из статьи это совсем не следует): «Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.» После таких заявлений Ваша позиция, Станислав, меня уже даже не удивляет. Я понимаю, конечно, желание РСФСР захапать имущество царской России (см. например: http://www.newizv.ru/news/2006-04-03/43693/) и необходимость теоретического обоснования для этого, но ведь с такой логикой уже недалеко и до Киевской Руси. Я уже даже представляю себе: «Путин – наследник и верный продолжатель дела Рюрика, Ярослава Мудрого, Александра ІІ и Ленина». А там уже и скандинавы от такого правопреемника просто так не отделаются   |
|
|
|
« Последняя правка: 19 октября 2006 года, 15:05:46 от Rocester »
|
Авторизирован
|
The Truth is Out There
|
|
|
|
Станислав
|
Rocester
Углубляться в эту тему действительно не надо, ибо это уже будет оф-топ.
Что я хочу сказать в заключении нашего спора:
1. Выделенный вами кусок статьи и у меня вызвал недоумение. Однако, в целом, статья вполне вменяемая. Скоре всего мы имеем дело с неудачно изложенным тезисом.
2. РФ считает себя продолжателем СССР, РИ и Московского Княжества. Киевская Русь - государство легендарное, пратически мифическое и рассматривается с точки зрения российской официальной истории как прародина трёх народов: украинцев, русских и беларусов. Так что продолжателем дела Владимира Мономаха ВВП (и другие президенты РФ) не считаются.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bear
гость
|
Киевская Русь - государство легендарное, пратически мифическое и рассматривается с точки зрения российской официальной истории как прародина трёх народов: украинцев, русских и беларусов.
Ну спасибо. Значит я, по Вашему, почти мифический житель почти мифического города?  Так что продолжателем дела Владимира Мономаха ВВП (и другие президенты РФ) не считаются.
А зря, между прочим. Как ни крути, а символы власти князей Руси Киевской абсолютно легитимно перекочевали сначала в Русь Владимирскую, а там и в Русь Московскую. Так что именно государи московские с полным на то основанием могут именовать себя юридическими правоприемниками Киевской Руси. Символы власти для того времени - вещь очень важная. Князь Данило Галицкий, приняв новую корону из рук папского нунция, тем самым стал руководителем нового государства, юридически никакого отношения к Руси Киевской не имеющего. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
А зря, между прочим.
Как ни крути, а символы власти князей Руси Киевской абсолютно легитимно перекочевали сначала в Русь Владимирскую, а там и в Русь Московскую. Так что именно государи московские с полным на то основанием могут именовать себя юридическими правоприемниками Киевской Руси. Символы власти для того времени - вещь очень важная.
Князь Данило Галицкий, приняв новую корону из рук папского нунция, тем самым стал руководителем нового государства, юридически никакого отношения к Руси Киевской не имеющего.
Здесь это, конечно, оффтоп, но что такое Москва из Киева взяла? *а у Каролингской империи кто юридеческий правопреемник, интересно? * |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Станислав
|
Bear Ну спасибо. Значит я, по Вашему, почти мифический житель почти мифического города? Не искажайте мои слова. Киевская Русь - государство легендарное. Киев - город вполне реальный. Как ни крути, а символы власти князей Руси Киевской абсолютно легитимно перекочевали сначала в Русь Владимирскую, а там и в Русь Московскую. Вопрос весьма спорный. И чтобы не обострять отношения с Украиной и Белоруссией в России, ИМХО, принято отсчитывать историю от Александра Невского. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Здесь это, конечно, оффтоп, но что такое Москва из Киева взяла? *а у Каролингской империи кто юридеческий правопреемник, интересно? * Историю и веру, само собой. Насчёт собственно символов - не уверен. Кстати, а какой был герб Киевской Руси? Не согласен насчёт её "легендарности" - государство было весьма конкретным (хоть и распалось). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Станислав
|
Под "легендарностью" я имел в виду, что Киевская Русь существовала очень-очень давно (ни руских, ни украинцев, ни белорусов тогда просто не было). Конечно, для иных территорий тысяча лет - не срок (вспоминаем Дамаск, которому десять тысяч лет от основания или Акру, которой уже сто десять веков стукнуоло), но всё же... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Историю и веру, само собой. Насчёт собственно символов - не уверен. Кстати, а какой был герб Киевской Руси?
Историю себе Москва целиком забрала? Православие тоже пока ещё не исключительно русская религия А вот герба как такового и не было - эта традиция в Вросточной Европе появилась заметно позже, чем в Западной. В Том же ВКЛ почти половина шляхты до конца существования государства безгербовой была. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Под "легендарностью" я имел в виду, что Киевская Русь существовала очень-очень давно (ни руских, ни украинцев, ни белорусов тогда просто не было).
Тем не менее существовала, и о её истории есть конкретная информация в летописях. "Легендарным" можно считать только того, информация о ком сохранилась только в преданиях и легендах. Историю себе Москва целиком забрала? Нет, со Смоленском поделилась Само собой, "наследником" Киевской Руси является не только Россия Православие тоже пока ещё не исключительно русская религия А кто ж спорит-то? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Эледем
|
Тут уж самое время археологам включиться. Наверняка какое-нибудь сходство в образе жизни жителей Киевской Руси с нами нынешними отыщется.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Наверняка какое-нибудь сходство в образе жизни жителей Киевской Руси с нами нынешними отыщется.
Двуногое прямохождение, например, и ношение тёплой одежды зимой |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 5 6 [7]
|
|
|
 |
