Полный пролог и главы из ЗИ-2 - II

[Val]

  А уж ставить ему в вину то, что он на корсет Марианны засмотрелся, вот это знаете ли действительно смешно (Val, если бы это не ты писала, то я бы предположил, что в ком-то женская ревность заговорила. Как же, самец проклятый, смотришь на другую женщину, а не на ту, которую своей считаешь) . Если у женщины красивая фигура, то на нее не только юноша (пусть даже влюбленный в другую женщину) засмотрится, но и вполне успешный мужчина средних лет. Скорее был бы удивителен обратный факт.

Риш уже все сказала гораздо лучше, чем это сделала бы я.
Могу подписаться под каждым ее словом, касающимся данного вопроса.

UPD: Перечитала все еще раз. Вообще забавно, что в оправдание Ричарда как железный аргумент тут же пихнули обвинение в адрес Робера...... 

[Maravillosa]

О куртуазности говорить сейчас не буду. Хотя согласна здесь с Риш.

Вот над чем я смеялась, так это над размышлениями Дикуши о том, почему Алва не наносил визитов Марианне. 

[Rochefort]

UPD: Перечитала все еще раз. Вообще забавно, что в оправдание Ричарда как железный аргумент тут же пихнули обвинение в адрес Робера...... 

Вот этого я совершенно не понял где оправдание Дикона основывается на обвинении Робера?

[Тинтариль]

Вот этого я совершенно не понял где оправдание Дикона основывается на обвинении Робера?

Ну тут же вспомнили, что Робер, любя Мэллит, ходил к Лауренсии. Дескать, ничего непростительного в поведении Дика, в таком разе, нет. Робер же не считается непроходимым тупицей.

[Rochefort]

Тинтариль

Начнем с того, что "тупица" к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения. Далее - за равное прегрешение - равное наказание, потому что людей судят по поступкам, а не поступки по людям - это понятно?

Теперь перечитайте мой вопрос - где оправдание Дикона основывается на обвинении Робера?. Разве на _обвинении_? Мне кажется, наоборот, оправдание Дикона строится на _оправдании_ Робера. Но, соответственно, обвинение Дика влечет за собой обвинение Робера. Потому что нельзя, оставаясь объективным, оправдывать за одинаковые поступки одного человека и осуждать другого.

[Эледем]

Во-первых, однозначно соглашусь с Блэйдом и Рошфором насчет обвинений и оправданий. У нас только Курт Вейзель, если мне память не изменяет, предпочитает своей жене не изменять (простите за тавтологию). А его за это еще и Алва высмеивает.
  И наконец, кто кого в постель-то затаскивает? А считать, что Удо Борн именно влюблен всей душой в куртизанку, а не пользуется ее услугами, как ранее Марсель Валме способен... Ну Вы меня понимаете 

[Val]

Вот этого я совершенно не понял где оправдание Дикона основывается на обвинении Робера?

А разве при обсуждении Ричарда, тут же не вставили: а Робера тоже в этом обвиним? И понеслась... Я вообще понять не могу, причем Робер здесь?

Ну, и поскольку эту кашу заварила именно я своим комментарием, уточню: вопрос изначально не стоял в обвинении, по крайней мере с моей стороны. Это было просто предположение, которое через пару строк полностью оправдалось. Вот и все. Ричард Окделл волен задирать юбки любой женщине в любой подворотне и мечтать о Катарине. Флаг ему в руки в этом нелегком деле. Если кому-то хочется выискать в этом очередную попытку пнуть Дика, не стоит - у него и без этого хватает...."достойных" поступков.

В остальном я в принципе по своим ощущениям согласна с Риш.
Не будь в голове у Ричарда высокопарных мыслей о единственной женщине, которая достойна, о скорой женитьбе, усыновлении всех детей, о фламинго, который вместе с Ричардом напару любит один раз в жизни, мыслей об Удо, который влюблен, но "которого нет, так что мне можно", я бы возможно эту ситуацию вообще пропустила мимо.

[Blade]

А разве при обсуждении Ричарда, тут же не вставили: а Робера тоже в этом обвиним? И понеслась... Я вообще понять не могу, причем Робер здесь?

Объясняю - имхо , за одинаковые поступки надо судить одинаково. Поскольку совсем одинаковых поступков не бывает - приговор может различаться, но не может противоречить.
Если Вася украл сто рублей, и Петя украл сто рублей, можно возложить на них  разную степень ответственности, в зависимости от их личности, но нельзя Васю осуждать а на Петю закрывать глазки ,по причине его общей пушистости.

Дика пнули за то что он любит одну, а ходит к другой.
Я не слышал чтобы Робера осуждали за то же самое.
Я не видел реплик в стиле - "Ну и Робер! Плешь читателю проел своей Великой, Единственной, и Несчастной любовью на протяжении трех томов,  а сам... к гоганнской куртизанке."
Лично я их обоих не осуждаю, но обоих. А если бы осуждал, то тоже обоих.
Как еще объяснить я не знаю

[Риш]

Я бы согласилась с понятием "двойной стандарт" в этом случае только при условии, что Робер считал бы Лауренсию большой и чистой любовью Альдо Ракана, в свое время спасшего (ну, выходившего) больного Робера.

[Диран]

Блэйд, согласна полностью. Могу долго строить гипотизы, про то что Робера тянет к Лауренсии из-за магии. Могу сказать, что он был действительно несчастен, в отличие от ветренного юноши. Но выгораживать героя несуществующими фактами, даже любимого не буду.

[Val]

Дика пнули за то что он любит одну, а ходит к другой.
Я не слышал чтобы Робера осуждали за то же самое.

Судят, судят.... Уже мания какая-то с этими судами, ей Богу. 
Блэйд, я повторяю (рация работает на бронетранспортере ) - я никого изначально ни в чем не обвиняла. А уж тем более я не обвиняла Ричарда в факте любования корсетом Марианны. Благо, я так понимаю, есть на что полюбоваться.
Любишь одну? Вперед и с песней. Не можешь быть с ней и ходишь к другой? Тоже в добрый путь.
Но только пожалуйста: а) без мыслей о себе-лебеде, который "как в сонете Веннена любит только одну и только ей одной верен" (причем не разовых, а перманентных), б) без быстренького успокаивания своей совести по поводу "друга", которого ты по твоим же собственным словам предаешь, но очень не хочешь в этом факте признаваться самому себе, в) вообще поменьше ханжества на предмет всех женщин, среди которых только одна жемчужина, а остальные - куча....овса.
ИМХО, вот где двойной стандарт нашел свой дом родной, так это в голове у Дика.