Феминистически - антифеминистическая Яма - II

[Rual]

Регис, а я и не говорила, что "про постель и плиту" речь идет именно о твоем высказывании. Это общее впечатление от темы.
А про бой объясни. Ежели не сложно.

[Регис]

Вообще-то с мобильника сложновато, но... Мое мнение основано на трех факторах: физиологическом, психологическом и этическом. Физиология: женщине в силу особенностей организма гораздо тяжелее переносить неустроеность фронтового быта, и чревато куда более серъезными последствиями. Кроме того, существует особенность и в болевом пороге. Психология: во-первых стрессовая ситуация боя, во-вторых, особенности восприятия - скорость реакции, анализ обстановки и главное - после боевая адаптация.

[Yolka]

Yolka, а Вам хочется, чтобы Ваш сын служил в такой армии? Вы там были? Вы знаете, что там творится?

Есть такое слово - "надо"  .
Я, может, хочу, чтобы он всегда был под маминым крылышком, в тепле, уюте и безопасности. Мне, безусловно, будет так спокойнее. Но предпочитаю все же вырастить его мужчиной, которого сама смогу уважать. Поэтому он пойдет в армию, коли она к тому времени сохранится, даже если меня до самых пяток трясти будет. Ну, а для собственного спокойствия, мы постараемся, чтобы он все же пошел туда подготовленным морально и физически. В конце концов, мой муж в армии служил, так что воспитательный процесс под надежным контролем. 
А глядя на молодых ребят, которые к нам на сезон рабочими устраивались, я бы все же сказала, что польза от армии есть и немалая. В среднем отслужившим куда проще объяснить суть задачи и больше самостоятельной работы можно доверить. Хотя бывают и исключения. Это так, взгляд со стороны.

[Регис]

В заключение - этическая сторона. Женщина-убийца - это страшно. Просто страшно. А солдат и есть узаконеный убийца. Я вовсе не хочу сказать, что женщины в чем-то хуже мужчин. Скорее наоборот. Но ситуация, когда женщине приходится браться за оружие - это НЕ норма. Это катастрофа общества. Хотя в последнее время... Извиняюсь за конспективную форму изложения.

[Rual]

Кхе....
Я конечно не с мобильника, но постараюсь объяснить.
Физиология: научно доказано, что женщина более вынослива, нежели мужчина. И физически, и морально. Если бы было так, как ты говоришь, то во время второй мировой наши бабушки бы просто умерли как от непосильной работы на фабриках/заводах по 16-18 часов в день, так и от тягот жизни фронтовой (и не надо мне говорить, что не было на передовой женщин, были).

Особенность в болевом пороге существует, да. Он у женщин выше. В полтора раза. Также доказано наукой.

Психология: стрессовая ситуация боя одинакова для всех. И вот только не надо сейчас говорить, что мужчина не боится смерти и прочее в этом духе. Смерти и увечья все боятся одинаково. Скорость реакции и анализ обстановки - индивидуальны у каждого человека, тут в принципе нельзя делить на мужчин и женщин. Иногда среди вашего брата такой, простите, тормоз попадается, что только диву даешься. ))
Да и послебоевая адаптация - тоже довольно спорный вопрос: война в любой душе оставляет свой след. И, кстати, ежели сравнить статистику после Великой Отечественной по количеству спившихся людей среди мужчин и женщин, то мужчины явно проигрывают.



А вообще - женщина по сути своей более жестока, не даром наверное некоторые товарищи, воевашие в чеченской войне отзываются о бывших там девушках как об исчадиях ада, со словами "да то, что она с этим товарищем сделала, ни одному мужику бы в голову не пришло".

[Rual]

В заключение - этическая сторона. Женщина-убийца - это страшно. Просто страшно. А солдат и есть узаконеный убийца. Я вовсе не хочу сказать, что женщины в чем-то хуже мужчин. Скорее наоборот. Но ситуация, когда женщине приходится браться за оружие - это НЕ норма. Это катастрофа общества. Хотя в последнее время... Извиняюсь за конспективную форму изложения.

Форма как форма. )
Это действительно страшно, (в первую очередь для мужчин), но это не означает, что это не может и что это не должно быть

[Everard_Took]

Мое мнение по топику. Могу быть неправ, и понимаю это. Я ничего не воспеваю и не ругаю, стараюсь быть безоценочным и объективным.

Ущемление женщин на работе у нас есть только в одном виде - работодателю сильно не нравятся уходы в декрет, которые он - по ТК - должен оплачивать, да еще и место за ушедшей держать.

Кроме того, работодателю активно не нравится сотрудница, которая будет постоянно отпрашиваться с работы и никогда не будет перерабатывать (даже в авралы), ибо у нее маленький ребенок.

В некоторых случаях сотрудница будет брать больничный на каждый чих ребенка, а хитрые карьеристки как правило берут его, чтобы не отрабатывать 2 недели после подачи заявления об увольнении с текущего места, а то и просто - по собеседованиям походить.

Короче, минус женщине идет не в том, что она слабее мужчины якобы (для практически любой офисной работы это чушь собачья), а в том, что она более "семейна", более ориентирована на детей, и менее - на работу. Особенно при обеспеченном муже.

В данном случае речь не о мужском шовинизме, а о голом расчете и минимизации расходов и проблем. "Работодатель" тут может выступать как _женщина_-кадровичка. HR - вообще все боле женская профессия.

Мужского шовинизма у нас все же крайне мало. Т.е. на словах его много, в вопросе _помешать своей жене расти карьерно (а то еще не дай боже Главу Семьи перерастет) - этого тоже полно, но чтоб такое делал _работодатель при непосредственном подборе персонала_ - мало.

Помешать этому можно только государственным, юридическим путем. Другое дело, что, даже если закрутить гайки работодателям - у них все равно останется лазейка "утопить" человека на собеседовании и не принять на работу.

Я вижу вокруг себя полно женщин, сделавших прекрасные карьеры, вижу не меньшее количество женщин уже не в личном кругу общения, а, например, продавщицы/операционистки. Женщины водят трамваи и троллейбусы. Розничная торговля - преимущественно женский бизнес и на низовом, и на среднем (бухгалтерия/эйчар/юрист/менеджер по закупкам) уровнях. А иногда и на верхнем - у магазина часто хозяйка, а не хозяин.

Вспомним "челноков", ездивших в Турцию за одеждой и продававших ее на базарах. Женщины там - преобладают. Точно так же они преобладают в МЛМ. Не самый чистый бизнес, но таки активность там нужна, и ой-ой какая.

Женщины учатся в ментовском училище - которое на Дмитровке между Вагоноремонтной и 800летия Москвы, раз лично вез красавицу в камуфляже и на "шпильках" оттуда до м. Тимирязевская.

Короче, с деловой активностью - практически в любой профессии - женщин в современной России у нас все "пучком", зачастую "пучковее", чем у мужиков.

Почти то же самое было и при СССР. Водитель трамвая и троллейбуса - как правило женщина (странно, что не автобуса - неужели замена ТЭДа на дизель делают управление машиной чисто мужским делом?), еще с советских времен. Дежурный по станции (это который стрелки переводит с пульта) и поездной диспетчер (начальство над такими дежурными на полигоне километров в 500) на железной дороге - преимущественно женская работа, как и дежурный по сортировочной горке. Опять - с советских времен.

Преподы в вузах - было и есть половина на половину. То же самое в медицине, причем стоматология была _как правило_ женская работа.

Короче, в СССР с занятостью женщин тоже было все ОК.

[Everard_Took]

>В продолжение темы "мужского поля". ИМХО, но в военную сферу женщин допускать
>следует весьма и весьма ограничено.

Израиль - самое воюющее государство современности. Самая дееспособная армия (одна из). И женщины таки служат, причем в обязательном порядке.

[Rual]

Кстати, открываю страшную тайну)))))))))))))))))

Если бы у нас женщин принимали в высшие военные заведения (именно не штабного толка) - обязательно бы пошла. Именно потому, что мне банально НРАВИТСЯ воинское дело.
Я очень даже представляю себе все плюсы и минусы вкупе с трудностями. И могу с чистой совестью сказать, что со скоростью реакции и прочим -  все в порядке. А знающие меня лично, думаю, подтвердят, что убить я - могу.

[Reddog]

Вот что интересно, если демографическая ситуация зависит, в основном, от женщин, а не от мужчин, то кто виноват в нашей сегодняшней катастрофе? Правильно, конечно же изменившаяся мораль! Женщины, как мы тут выяснили, отлично справляются почти со всем, что могут мужчины, но вот с тем, что могут только женщины, как выясняется, как-то не очень... 
Да, конечно у нас дефицит солдат, химиков, руководителей и т.д., однако, если в обществе что-то мешает женщине иметь столько детей, сколько будет достаточно для роста или хотя бы элементарного поддержания численности (а ведь рост численности и экспансия - это эволюционная задача любого живого существа/сообщества живых существ на земле), то значит что-то прогнило в этом обществе, значит такая мораль вредна для общества.
А может быть не так уж и неправы были наши и не только наши предки, посылавшие на войну и на тяжёлые работы мужчин и сохраняя женщин - как основу общества, его надежду на  возрождение и восстановление?

[Rual]

Ох, однажды уже написала тут, что не люблю и не хочу детей. У меня одна единственная жизнь, и я буду жить так, как хочу я, а не так, как угодно кому-то.

Предлагаю просто - напросто каждому заниматься тем, чем он хочет и на что способен. И тогда все у всех будет хорошо.

А учить кого-либо, что живет он неправильно и не так - ИМХО глупое и неблагодарное занятие.

[qwert]

А учить кого-либо, что живет он неправильно и не так - ИМХО глупое и неблагодарное занятие.

Зато какое от этого получаешь удовлетворение

[Rual]

Блин!   
 qwert ну вот, раскрыл истинные мотивы моих постов 

[Reddog]

Ох, однажды уже написала тут, что не люблю и не хочу детей. У меня одна единственная жизнь, и я буду жить так, как хочу я, а не так, как угодно кому-то.

Предлагаю просто - напросто каждому заниматься тем, чем он хочет и на что способен. И тогда все у всех будет хорошо.

 А учить кого-либо, что живет он неправильно и не так - ИМХО глупое и неблагодарное занятие.

А каждый и так занимается тем, что он хочет делать и на что способен. А тот, кто неспособен, не оставляет потомства и отсеивается матерью-природой, как тупиковая ветвь. Плохо только то, что не смотря на это, способных становится всё меньше, а неспособных - всё больше. Потому и вымираем.

А учить я никого не собираюсь, нет у меня права такого, потому как сам детьми пока так и не обзавёлся.
Ну а в очередной раз попинать столь прогнившую мораль, частью которой является эмансипация и феминизм - сам бог велел. Вот я и пинаю. 

[Дракон]

Мда... прогнило что-то в Королевстве Датском. Господа Дракон и Zol, если вы и впрямь считаете военную службу, то есть защиту своих семьи, дома, детей, ПРОБЛЕМОЙ... Да еще и одного уровня с родами... Слов нет. Цензурных по крайней мере. Потому как я был уверен, что это - ОБЯЗЯННОСТЬ для уважающего себя мужчины.

   Пару слов, эр Регис, всего пару слов, прежде чем вы начнете учить меня, "шпака гражданского" жизни.
   Я очень люблю свою страну и уважаю русскую армию, но то, что существует ныне, я как человек получивший историческое образование, даже близко с русской армией иных времен не поставлю.
   А тех кто все же продолжает служить-уважаю, как людей, которые не считают зазорным трудится в организации, которую проще построить с нуля, чем реформировать из того, что имеется.
   Что же касается защиты-если надо, пойду, не волнуйтесь, патриот мундира. А канавы рыть вместо боевой учебы-увольте.
P.S.: А если вы еще и потрудитесь прогуляться по ветке и внимательно посмотреть, кто поднял призыв, как довод в споре о "чисто мужских" и "чисто женских" проблемах...Может, все же возьмете свои горячие сентенции обратно? Или предпочитаете Яму?