Вот непонятно мне - II

[ovchin]

лучше мораль без религии, чем религия без морали!  (Отшельник)
Пара "высокоморальных светских гуманистов" уже была предъявлена выше. Пример оказался неудачным: один из них, как выяснилось, является поборником "прав сексуальных меньшинств", другой - фальсификатором истории науки (1), (2). В самой гуманистической стране, Голландии, раньше других вставшей в Европе на путь светского гуманизма, сегодня узаконены: свобоная продажа наркотиков, однополые браки, эвтаназия; она является европейским центром торговли женщинами и детьми для публичных домов ЮВА. Другие европейские страны эволюционируют в аналогичном направлении (3).
   "Некоторые называют их гуманистами, другие - сатанистами" (Г.Климов "Протоколы советских мудрецов").

1. (о С. Хокинге:) а) приписывание приоритета в открытии специальной теории относительности Эйнштейну является фальсификацией истории науки, в данном случае сознательной б) пасквильное изложение биографии Ньютона, одного из великих английских ученых, имеет целью очернить в глазах англичан историю их страны, аналогчино тому как это делалось в отношении истории России в 1920-х и 90- х гг.
2. Высокое  образование и интеллект в данном случае только углубляют вред, приносимый обществу; см. выше высказывание аятоллы Хомейни.
3. Разумеется, нет правил без исключений.


А религия - это непрофессионализм в любой форме.
Теологи - профессионалы в своей предметной области.

[Vax]

лучше мораль без религии, чем религия без морали!  (Отшельник)
Пара "высокоморальных светских гуманистов" уже была предъявлена выше.

Чисто академический интерес: а как Вы думаете, за прошедшие века кого было больше - верующих или неверующих уродов? ИМХО, вывод будет очевиден: религиозное воспитание не является фактором, определяющим, вырастет нормальный человек или урод.

Пример оказался неудачным: один из них, как выяснилось, является поборником "прав сексуальных меньшинств"

Опять же академический интерес: а Вам не всё равно, кто с кем спит?

А религия - это непрофессионализм в любой форме.
Теологи - профессионалы в своей предметной области.

А я согласен с О. С. Б. М. Бендер-беем.

[Yolka]

Эр Оvchin, почти полностью соглашаясь с вами по поводу упадка морали, все же не возьму в толк – да при чем же здесь религия. Если на то пошло, от Кодекса строителей коммунизма – и  то больше толку было. Что уж «чиновники, ворующие, потому что не имеют никаких этических или моральных принципов/ не обучены им», когда непосредственно деятели церкви махинации не хуже заворачивают (из личных наблюдений). А на разборки посылают скромного попика (бывший афганец под 2 м ростом).  Если ребенка не научили близкие люди отличать хорошее от дурного, то, сколько ему не преподавай основы религии, боюсь, он усвоит только сакраментальное: «Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – прощен не будешь». Очень удобно.
А ссылки на конфуцианство не совсем уместны. Речь идет именно о преподавании христианства в его православном варианте. По крайней мере, в школе моей старшенькой со следующего года грозятся ввести именно его. (Против Конфуция я, может, и не возражала бы – это действительно не религия).

[Эледем]

2 Yolka

  Рекомендую Вам, не медля ни минуты, явиться в школу и написать Заявление, что Ваш ребенок не будет обучаться этой, с позволения сказать, "дисциплине". Поверьте - администрация связываться не рискнет.

2 Овчин

Очень интересно. То есть все, кто с Вами в чем-то не согласен записываются в моральные уроды? Что же, можете и меня в эту категорию поместить. Потому что для меня Нобелевский Лауреат в области науки все равно стоит выше, нежели любой церковный иерарх.
  И тогда на этом дискуссию между нами закроем.

[Yolka]

  Рекомендую Вам, не медля ни минуты, явиться в школу и написать Заявление, что Ваш ребенок не будет обучаться этой, с позволения сказать, "дисциплине". Поверьте - администрация связываться не рискнет.

Если скажут, что это обязательно для посещения – так и сделаю. Мораль своему чаду я уж как-нибудь сама привью. А если факультативно, то она и так ходить не настроена, она у меня нехристь (кстати, единственная в классе) и убежденная атеистка. Даже странно – я , пожалуй, все-таки махровая язычница – говорю ручью «спасибо», с Солнышком здороваюсь и т.д.

[otchelnik]

Но лучше мораль без религии, чем религия без морали! Действительно, для многих людей, совершающих преступления во имя веры, террористов или погромщиков и т.п. было бы лучше ( в жизни этой и грядущей), что бы они были атеистами.

Золотые слова!

Спасибо на добром слове!Правда, слова не мои, но с ними полностью согласен!

[Mumrik]

Рекомендую Вам, не медля ни минуты, явиться в школу и написать Заявление, что Ваш ребенок не будет обучаться этой, с позволения сказать, "дисциплине". Поверьте - администрация связываться не рискнет

Где-то выше я уже высказывала свое имхо на эту тему.
Если такие занятия сделают обязательными, это станет прямым подтверждением моего скромного мнения, поэтому советую хорошо подумать, прежде чем писать заявление об отказе обучения вашего ребенка этой бредятине.

[Эледем]

Если такие занятия сделают обязательными

  А вот на это они не рискнут - страшного скандала побоятся. Да и далеко не все даже в МИНВУЗе с этим согласны. Даже с факультативом.

[Станислав]

Mumrik

Если такие занятия сделают обязательными, это станет прямым подтверждением моего скромного мнения, поэтому советую хорошо подумать, прежде чем писать заявление об отказе обучения вашего ребенка этой бредятине.

Только ведь не сделают, иначе получат негативную реакцию населения. Историю с отменой льгот помните? Будет покруче. Да что население, а вот объяснять своей же политической элите (той части, что придерживается других религий) почему надо вводить в их школах ТАКОЙ предмет... 

(Пытается представить предподование основ православной культуры в Чечне или Татарстане... )

[Mumrik]

А вот на это они не рискнут - страшного скандала побоятся.

Только ведь не сделают, иначе получат негативную реакцию населения.

Господи, да кого когда интересовала реакция населения?!

Историю с отменой льгот помните? Будет покруче.

А что, разве льготы вернули?

(Пытается представить предподование основ православной культуры в Чечне или Татарстане... )

Там и не будут вводить обязаловку - сделают факультатив.

А чтобы население не вякало, еще пору домов взорвут, чтобы на фоне очередного террористичеси-истерического скандала провернуть свои делишки по-тихому.

[Станислав]

Mumrik

Господи, да кого когда интересовала реакция населения?!

В день выборов.

А что, разве льготы вернули?

Льготы не вернули, но перерасчёт сделали. Кстати, этим опровергается ваше утверждение о том, что мнение народа никого не волнует. Если реакция населения становится достаточно заметной - возникает обратная реакция власти.

Там и не будут вводить обязаловку - сделают факультатив.

Резонный вопрос: если у одних это факультатив, то почему мне должны навязывать это в обязаловку?

[Читатель]

Если такие занятия сделают обязательными

  А вот на это они не рискнут - страшного скандала побоятся. Да и далеко не все даже в МИНВУЗе с этим согласны. Даже с факультативом.

Если вспомните, всё продолжение этого топика началось после моего поста : "Этот предмет ввелся обязательным в нескольких регионах - в том числе и в моем - в Калужской области"

[Эледем]

2 Читатель

  Эреа, а Вам уже рекомендовали обращаться в суд. Причем, судя по Вашим словам, Вы не единственная высказываете возмущение, так что иск будет коллективным. И не стесняйтесь цитировать статью Конституции в Заявление. Подробности Вам любой грамотный юрист объяснит.

2 Овчин

1. Самоучки в теор. физике имеются (с некоторыми знаком), несмотря на то, что эта наука на несколько порядков сложнее, чем любая теология. Нобелевских Лауреатов среди них действительно нет, но это и понятно, если учесть, что самые лучшие идеи теоретик создает до сорока лет. дальше он их, как правило, развивает.
  2. Я не являюсь специалистом в общественных науках и литературе, поэтому эти две Нобелевских Премии предпочитаю не комментировать.
  3. А здесь строго по пунктам
  3.1. Количество моих знакомых, придерживающихся атеистических взглядов и не имеющих вредных привычек (исключая сигареты) в процентном отношении значительно выше, чем воцервленных. Может тогда в качестве предмета в школах научный атеизм ввести?
3.2. Оригинальная мысль. Значит в школе христианство, дома мусульманство, а что в итоге в голове образуется? Думаю, что шизофрения. Если только ребенок уже коллаборационистом стать не успел.
3.3. Ага, устойчивочть государства. Срочно начал вспоминать историю и ... Думаю Хельги лучше примеры приведет (если захочет). О том, как монотеистические государчтва до общенародных бунтов доходили.
3.4. Вот это да!!! В СССР чиновники-атеисты воровали намного меньше, нежели нынешние чиновники христианской направленности. Лучшего аргумента за атеизм воистину сложно привести.

Теперь касательно астрологии. Может заодно Вы вспомните, по какой причине христианские иерархи на астрологию ополчились? Неужели за науку бдели? Вот так-так, век живи - век учись. Столь оригинальной трактовки, я, правду сказать, в жизни не встречал.

[qwert]

На заданную тему из "Грузии"
http://www.mignews.com/news/scandals/world/051006_123201_04541.html

[Mumrik]

Станислав, вы меня не переубедили.

Льготы не вернули, но перерасчёт сделали. Кстати, этим опровергается ваше утверждение о том, что мнение народа никого не волнует. Если реакция населения становится достаточно заметной - возникает обратная реакция власти.

Да кто тогда вопил-то? Пенсионеры! У нас, к сожалению, это самая политически активная часть населения. Кого больше всего на выборах? Пенсионеров. Только те не ходят на них, кто вообще ходить не может. Зато против введения обсуждаемого предмета в школьную программу они уж точно протестовать не будут.
А потом, какие у нас самые действенные способы протеста?
1. голодовка
2. перекрытие ж/д или автомагистралей
3. плакатный митинг перед зданием правительства/мэрии/министерства образования
На какое мероприятие вы решитесь?
И, имхо, подавляющее большинство возражать все равно не будет.
А еще я говорила, что если общественное мнение что-то воспринимает негативно, его быстро переключат на что-нибудь другое (или сами создадут это другое). Мы слишком зависим от информации, которую получаем по СМИ. А их можно отредактировать.

Эреа, а Вам уже рекомендовали обращаться в суд. Причем, судя по Вашим словам, Вы не единственная высказываете возмущение, так что иск будет коллективным. И не стесняйтесь цитировать статью Конституции в Заявление. Подробности Вам любой грамотный юрист объяснит.

Эр Эледем, вы в самом деле верите, что можно выиграть суд у нашего государства?!! сардонический смех