Айрис в "Зимнем Изломе" - III

[Пророк]

Предыдущая тема: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5734.165

[Plainer]

Перечитал стр. 541.
1) Айрис говорит не об Алве, а об отце. "Это вы загрызли отца" и т.д. И вообще слова Айрис здесь мне напоминают поведение Робера в Агарисе, когда он отказывался пить вместе с Кавендишем за 20 тыс. погибших.
2) Уж кого-кого, а заговорщицу в этой юной скандалистке я бы заподозрил в последнюю очередь. Разве что дуру-заговорщицу (как заподозрила Луиза): переоденется в мужскую одежду, лично поедет к Савиньяку и т.д., причём весь заговор по собственной инициативе (или даже поддавшись на чью-то провокацию).

Опасно здесь (ИМХО) только то, что в пылу спора она может проболтаться. Но пока Автор миловала.

[Melusina]

2  Эледем,
Это свидетельствует о том, что иногда она способна делать кое-какие выводы - в тот раз она сделала так и результат налицо, значит теперь надо повести себя иначе. И эр Plainer прав - скорее всего такого она от Мирабеллы не ожидала.
То есть  Айрис иногда бывает адекватна. Если согласится с тем, что ей всегда важнее доказать свою правоту или из упрямства настоять на своем, как утверждает эрэа Валерия, то Айрис бы отправила Робера с его заговором к закатным тварям или до посинения навязывала ему свои бредовые идеи о том, как именно спасти Рокэ, и все это исключительно из желания настоять на своем. Так что все же иногда слышит.
И еще,  Айрис - не Мирабелла и ею никогда не станет. Мирабелла мертва и живет прошлым, Айрис очень даже жива и вполне в настоящем, хотя и не всегда в реальности. Можно было бы сказать, что для обеих мир черно-белый, но если Айрис делит по принципу - на добро отвечают добро, а на зло- око за око, то я не уверена, что для Мирабеллы вообще существует белое и чувств в ней нет.

[LadyRo]

Вобщем, я смотрю, большая часть претензий к Айрис крутится вокруг ее несдержанности и вспыльчивости. И сцену брату из-за этого устроила, и Робера подставить может.
Увы-увы, страстные натуры сдержанности если и учатся, то на долгом и очень горьком опыте... страшно мне за Айрис и то, что она может натворить - с собой и другими.

А вообще забавна сама вырисовывающаяся ситуация - заговор простаков. То есть, не простаков, а людей, изначально на интриги не способных: Робер и Айрис. Самое смешное будет, если он удастся, в противовес заговору супер-интригана Дорака, полностью провалившемуся 

[Читающий]

А вообще забавна сама вырисолвывающаяся ситуация - заговор простаков. То есть, не простаков, а людей, изначально на интриги не способных: Робер и Айрис. Самое тсмешное будет, если он удастся, в противовес заговору супер-интригана Дорака, полностью провалившемуся 

Глупым, нередко бывает удача.

[Valeria]

я смотрю, большая часть претензий к Айрис крутится вокруг ее несдержанности и вспыльчивости. И сцену брату из-за этого устроила, и Робера подставить может.
Увы-увы, страстные наруты сдержанности если и учатся, то на долгом и очень горьком опыте... страшно мне за Айрис и то, что она может натворить - с собой и другими.

И безапелляциооности - тоже прибавьте. И умения видеть то, что хочется, а не то, что есть в действительности.
И то, что рядом находится умная Луиза, прекрасно к Айрис относящаяся, разгребающая последствия ее "страстности" - несомненная удача для Айрис.
А вот то, что Айрис не желает прислушиваться к тому, что говорит Луиза, снова и снова наступая на те же грабли - это Айрис в минус.
Насчет страстных натур - согласна. Вот только когда эти страстные натуры подводят под гибель не только себя, но и других, их страстность перестает казаться столь сиимпатичной. Для меня, во всяком случае.

[Venera]

А вообще забавна сама вырисолвывающаяся ситуация - заговор простаков. То есть, не простаков, а людей, изначально на интриги не способных: Робер и Айрис. Самое тсмешное будет, если он удастся, в противовес заговору супер-интригана Дорака, полностью провалившемуся 

Глупым, нередко бывает удача.

Имхо, не стоит спешить с определением "глупые" в отношении Айрис и Робера. Да, Эпине не интриган (впрочем как и Айрис))). Это действительно заговор простаков, но не глупцов.
Мое мнение, что заговор не удастся. По вине Айрис или по причине других обстоятельств - не загадываю. 

[LadyRo]

А было бы здорово, если бы он удался. Не потому, что хочется победы "наших".. то есть, не только потому, а в основном из чувства противоречия, назло всем умным. Хотя... стоит ли радоваться тому, что искренние и прямолинейные люди рано или поздно обучаются интригам?

Что меня еще зацепило в ЗИ-1, это вобщем-то довольно типичная для военных, революционных и прочих переломных времен ситуация, когда есть множество людей, недовольных, несогласных с происходящим, но каждый из них считает себя одиноким в своих убеждениях, не доверяет никому, они бродят рядом и не замечают друг друга. Удивительно, что Робер нашел хоть кого-то, кому  довериться в такой ситуации.

[Читающий]

Имхо, не стоит спешить с определением "глупые" в отношении Айрис и Робера. Да, Эпине не интриган (впрочем как и Айрис))). Это действительно заговор простаков, но не глупцов.
Мое мнение, что заговор не удастся. По вине Айрис или по причине других обстоятельств - не загадываю. 

Я имел в виду глупым как интриганам. Я не считаю их глупыми в обычном смысле.

[mia]

Айрис повзрослела и не смотря на её вспыльчивость изменилась. Я думаю что вспыльчивость далеко не главный её грех. То, что о глазам видно когда врёт, вот это да. Ведь у неё важная миссия, а она так и не научилась скрывать свои чувства. Это ей может повредить гораздо больше. А если ей своими вспышками гнева удастся расшевелить мамашу, то ей за это только спасибо нужно будет сказать.

[LadyRo]

То, что по глазам видно, когда врет - это у них семейное. И это вовсе не грех, напротив, искренность для человека - достоинство. другое дело, что в ситуации всеобщих интриг это не на пользу героям...

[Эледем]

Айрис повзрослела и не смотря на её вспыльчивость изменилась. Я думаю что вспыльчивость далеко не главный её грех.

  А какой грех главный?

А если ей своими вспышками гнева удастся расшевелить мамашу, то ей за это только спасибо нужно будет сказать.

  Если она расшевелит Мирабеллу, и та перейдет от своего обычного относительно пассивного времяпровождения к активным действиям... то точно наступит Конец Света. Ибо защитники Кэртианы не выдержат и разбегутся кто куда. Это уже будет Грех Непростимый  .

 

То, что по глазам видно, когда врет - это у них семейное.

  Семейное? И где же по глазам Мирабеллы видно, что она врет?

 

И это вовсе не грех, напротив, искренность для человека - достоинство. другое дело, что в ситуации всеобщих интриг это не на пользу героям...

  Вообще-то я с трудом представляю, какую пользу девица Окделл вообще может принести (прости меня, Аларвен).
  Вспоминается роман Гранина "Иду на грозу". И слова Аникеева в нем "Что может быть хуже дурака? Дурак с инициативой". Надеюсь, что Айрис будет поменьше инициативу проявлять, и, глядишь, идея Иноходца и не провалится полностью. Хотя, к сожалению, надежды на это у меня немного. 

[Val]

  Семейное? И где же по глазам Мирабеллы видно, что она врет?

Где ж ты видел, чтобы Мирабелла врала?
Да она самый правдивый персонаж книги!  Потому в ее глазах окромя правды, правды и ничего кроме правды ничего и не видно;)

[Эледем]

Где ж ты видел, чтобы Мирабелла врала?
Да она самый правдивый персонаж книги! 

  В качестве смешного довода, когда она кричит Айрис - "Ты не дочь Эгмонта" (интересно, неужели кто-то мог согласиться завести с ней роман  ).
  А если серьезно, то я как раз и имел в виду, что случай настоящего вранья Мирабеллы наблюдать не приходилось. Рад, что у нас с тобой одинаковые мнения 

[Пророк]

Когда Мирабелла говорит: "Ты не дочь Эгмонта", она совершенно четко и ясно имеет в виду, что "Айрис не ведёт себя так, как должна себя вести дочь Эгмонта с точки зрения Мирабеллы". Что с её же точки зрения является абсолютной и стопроцентной правдой.

Читаем между строчек, господа.