К вопросу о ядерной войне

[Dio Eraclea]

"Это ничего, что в ядерной войне будет уничтожена половина человечества. Зато империализм будет полностью уничтожен"

Только вот сам он вряд ли горел желанием быть в уничтоженной полдовине... 

[HardCore]

Исходя из всего вышеизложенного делаю вывод,ИМХО,- в будущем применение ЯО для диверсий является насущно необходимым делом.

[Эледем]

2 Лоренц Берья

1. Действительно, различие в понятиях "стратегическое" и "тактическое" ядерное оружие, в те времена не существовало. Все ЯО было стратегическим, так как методика применения оного на поле боя разработана не была.
2. О долгосрочном действии ЯО тогда не знали практически ничего. Подход был прост, как ночной горшок - пока чувствуешь в себе силы воевать - воююешь, как только силы закончились - тебя просто списывают. Как неизбежные потери (эр Маленький Скорпион, поправьте, если ошибаюсь).
3.  Оценить уровень заражения местности в зависимости от расстояния от эпицентра, не представлялось в те времена возможным. Хотя бы потому, что кроме мощности взрыва нужно было учитывать ландшафтный и климатический факторы. То есть в одном направлении могло оказаться пятно с 500 рентгенами в час на расстоянии десяти километров, а в другом уже на 3 километрах было 7-10 рентген/час. Мощных компьютеров не было, а прикидки на пальцах в ядерной физике дают ошибку на порядок (если, Вы, конечно, не Энрике Ферми). 
4. Представления о дозах облучения, насколько я помню историю радиационной медицины той эпохи, основывались на оценке того, сколько человек сможет протянуть на ногах, перед тем, как протянет ноги. Реальные исследования по изучению долгосрочного воздействия ядерных излучений на организм теплокровных начались заметно позже. И, насколько я знаю (сам много с различными источниками излучений, включая нейтронные генераторы, работаю) вопрос до сих пор полностью не решен.

[Лоренц Берья]

Большое спасибо эр Эледем
Честно говоря не ожидал. Думал что несколько повыше был уровень знаний.

В общем то получается что версия о "кровавых эксперементаторах"  несколько тускнеет.


С уважением

[Маленький Скорпион]

> Подход был прост, как ночной горшок - пока чувствуешь в себе силы воевать - воююешь, как только силы закончились - тебя просто списывают. Как неизбежные потери (эр Маленький Скорпион, поправьте, если ошибаюсь).

Поправлять нечего. Такой подход был и остался (упоминавшееся выше "личный состав, получивший лучевую болезнь, ещё сохраняет боеспособность в латентный её период")
В принципе, общие представления о ЛБ, её клинической картине и особенностях течения можно было получить на опыте Хиросимы/Нагасаки; т.ч., о латентном периоде, скорее всего, знали. В т.ч., и те, кому надо.

> кроме мощности взрыва нужно было учитывать ландшафтный и климатический факторы. То есть в одном направлении могло оказаться пятно с 500 рентгенами в час на расстоянии десяти километров, а в другом уже на 3 километрах было 7-10 рентген/час. Мощных компьютеров не было, а прикидки на пальцах в ядерной физике дают ошибку на порядок

Ну, сейчас-то зоны заражения расчерчиваются на картах с помощью карандаша, специальной линейки и таблиц. Но вот существовало ли всё это тогда, другой вопрос. Лично я сомневаюсь: не было достаточного материала для анализа, скорее всего

[Dio Eraclea]

Исходя из всего вышеизложенного делаю вывод,ИМХО,- в будущем применение ЯО для диверсий является насущно необходимым делом.

Для умеющих дышать CO2 - может быть. 


Эр Эледем, то есть никакой информации о том, сколько будет держаться заражение вообще не было, не смотря на все испытания?

[Эледем]

Эр Эледем, то есть никакой информации о том, сколько будет держаться заражение вообще не было, не смотря на все испытания?

  Здесь все оказалось заметно сложнее. Само изучение радиациооного заражения местности шло несколькими путями. Сначала была попытка учитывать все и вся, а в итоге были получены умопомрачительные цифры (то есть безнадежное заражение на сотни лет вперед). Далее стало понятно, что арифметические методы не работают (Ну, к примеру, какой смысл точно учитывать некоторые низкоактивные бета-распадные изотопы, от которых защитой является один метр обычного воздуха, разве что кто-то их внутрь употреблять собирается  ). Далеко не все изотопы опять же могут накапливаться в человеческом организме, а их внешнее воздействие невелико, даже на уровне общего фона.
  Реальную опасность для организма (надеюсь, об этом Маленький Скорпион поподробнее расскажет) представляли, по мнению ученых тех лет всего четыре изотопа, из которых отмечу стронций-90 (замещал кальций в костях и вызывал рак костного мозга) и иод-131 (накапливался в щитовидной железе). Сейчас расчеты посложнее, учитываются во многом влияния различных изотопов на гонады, но здесь я не специалист.
  Реально опасное заражение после взрыва стратегического ядерного заряда оценивается в 30-40 лет, после чего наиболее опасные изотопы успеют распасться, о остальное можно собрать и удалить специальными методами. Однако эта оценка, к сожалению, не учитывет климатического фактора, а, попросту говоря, расползание пятна заражения. При грамотном применении тактического ядерного оружия зону поражения можно ограничить пятном с характерным размером три-четыре километра, которое будет держаться 5-7 лет, после чего заражение местности сойдет на нет.
  Если говорить о тех временах, то подобных знаний ИМХО не было, да и, по правде сказать, это мало кого из властителей интересовало.
  Сразу хочу отметить - я не говорю в данном случае о планетарных масштабах, связанных с глобальным применением стратегического ЯО. Здесь модели, описывающие возможные последствия, очень сильно расходятся между собой, а не проведение эксперимента, Хвала Абвениям, никто пока не сподобился.   

[Rochefort]

При грамотном применении тактического ядерного оружия зону поражения можно ограничить пятном с характерным размером три-четыре километра, которое будет держаться 5-7 лет, после чего заражение местности сойдет на нет.

Мне кажется, что как раз на грамотное применение ЯО рассчитывать не стоит. Применяться оно будет (если будет) там, где это окажется необходимым и в лучшем случае мы можем надеяться не на минимально возможный ущерб вообще, а на минимальный ущерб при сложившихся обстоятельствах. Да и то не наверняка - учитывая, что и неядерное оружие регулярно поражает все что угодно, кроме избранных целей.

[Dio Eraclea]

А еще его любимым образом была обезьяна, которая сидит на дереве и наблюдает схватку двух тигров, после чего подбирает шкуры от обеих.

И дохнет от радиации... 

Мне кажется, что как раз на грамотное применение ЯО рассчитывать не стоит. Применяться оно будет (если будет) там, где это окажется необходимым и в лучшем случае мы можем надеяться не на минимально возможный ущерб вообще, а на минимальный ущерб при сложившихся обстоятельствах. Да и то не наверняка - учитывая, что и неядерное оружие регулярно поражает все что угодно, кроме избранных целей.

Можно, правда, попробовать использовать заглубленные в землю заряды - так называемые ядерные фугасы. Теоретически, заражение от них должно быть меньше чем от воздушных взрывов!

[Хельги]

Увлеклись все историческим аспектом, и забыли, что сейчас есть как минимум две страны, готовые в случае необходимости применить тактическое (за неимением другого)  ЯО.

[novik2]

Недавно попалась на глаза "Инструкция о действиях при атомном ударе". Не знаю существует ли данный документ в реальности (указано, что ДСП),
§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба».
§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
но если существует (или по крайне мере что-то похожее по содержанию), то вывод после прочтения подобного для москвичей и гостей столицы только один, как в известном анекдоте, "...завернуться в простынку и медлено ползти на кладбище, дабы не создавать паники".  
http://voffka.com/archives/2006/07/26/028812.html

[Станислав]

Увлеклись все историческим аспектом, и забыли, что сейчас есть как минимум две страны, готовые в случае необходимости применить тактическое (за неимением другого)  ЯО.

Хельги, что за страны? Индия и Пакистан?

[Хельги]

Разумеется. Пока что они испытавали тактические заряды - около 10 кт. И средства доставки - самолёты, тактические и ОТР.

[Иштван]

Недавно попалась на глаза "Инструкция о действиях при атомном ударе". Не знаю существует ли данный документ в реальности (указано, что ДСП),
§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба».
§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
но если существует (или по крайне мере что-то похожее по содержанию), то вывод после прочтения подобного для москвичей и гостей столицы только один, как в известном анекдоте, "...завернуться в простынку и медлено ползти на кладбище, дабы не создавать паники".   
http://voffka.com/archives/2006/07/26/028812.html

Воффка дот ком - сайт юмористический, даже если подобный документ существует, он имеет мало общего с этим

[novik2]

Воффка дот ком - сайт юмористический, даже если подобный документ существует, он имеет мало общего с этим

Ну вообщем я так и предполагал, но все-таки было бы интересно ( а главное полезно) взглянуть на реальную иструкцию по данному вопросу. Попробую у своих знакомых коллег-юристов из МЧС "выцыганить"