К вопросу о ядерной войне

[Винг]

Приношу свои извенения! Я видимо не сразу понял о каком периоде времени идёт речь!
Пост переделал! См. выше!

[Bear]

Ну, во-первых - и они бы делись.  Советские дивизии первого эшелона ядерными ударами перемололо бы основательно, да и американские солдаты даром боезапас тратить не станут. Так что первую волдну советского наступления преремололи бы, ИМХО - почти подчистую. К тому же проблемы у советских войск с линиями комунникации будут еще те - у американцев хоть море и господство в воздухе останутся, тащить эшелоны по радиоактивньой земле им меньше придется.

Но и эта волна изрядно покорёжит оборону союзников. А вот насчёт радиоактивной земли – не думаю. Вспомните Хиросиму и Нагасаки. Зона поражения вокруг городов оказалась совсем небольшой. Мы ведь говорим о боеголовках самого начала атомной эры, которые ещё не могли выжигать сотни километров площадей. Так что сохраниться и достаточное количество дорог, и часть заводов, и просто большие незаражённые площади. А наши части ведь не сплошь в городах стоят. Кроме того, часть бомбовозов просто не долетит до промышленных целей. Наша авиация хоть и уступает американской, но всё же не совсем уж беспомощна. Кроме того, сильно сомневаюсь, что у американцев получиться внезапный удар. Советская разведка тоже недаром свой хлеб ела, а после ситуации с началом Второй мировой её докладам уделяли куда больше внимания. Так что не исключён вариант, при котором, получив информацию о начале реализации плана по атомной бомбардировке СССР (атакой план скрыть сложно, перевозку в Европу семидесяти ядерных зарядов не спрячешь), наши войска нанесли бы удар первыми. И бомбить тогда пришлось бы уже Европу, останавливая первую волну советского наступления. Так что перспективы для амеров и особенно их европейских союзников, вырисовываются совсем не радужные. А уж учитывая, что Европа только-только начала отходить от Второй мировой... Не исключено, что европейцы и сами бы, без нашей помощи накостыляли союзникам, что бы не пытались исполнять идиотские планы за их счёт.

Думаю - отравленные радиацией, без поддержки из тыла и полностью деморализованные - не особо эффективно.
 

Относительно «отравленные радиацией» - см. выше. А что касается деморализованных... Представьте такую картину:
Строиться на плацу часть и командир объявляет: «Так и так, подлые амеры сбросили атомные бомбы на наши города (перечисление городов). Потери огромны, а выжившие мучительно умрут в ближайшее время. По приказу Верховного командования мы начинаем войну с амерами и их европейскими союзниками.» Ну а далее сплошная нецензурщина с призывом оторвать сами знаете кому сами знаете что и сами знаете куда засунуть. Очччень я сомневаюсь, что солдаты от этого деморализуються. Скорее рассвирепеют до последней крайности.

Авианосцы помогут при ответных ударах. Да и вынести передние эшелоны ПВО к берегам Канады -  ИМХО, вполне можно.

Помогут, но всего исхода войны явно не решат. Радиус действия самолётов в 50-х явно поменьше современного. А «Флаинг Фортресс» на авианосцах как будто не базировались.

[Bear]

К тому же вид США напавшее на СССР страну сделавшей неоценимый вклад в деле победв над фашизмом! Это сейчас пытаются историю перкоить, но тогда ведь Франция, Англия и другие страны стали бы на сторону СССР! И все знали кто принёс Победу!

США их собственный вид в глазах прочего мира беспокоит ещё меньше, чем меня - мнение микроба. К тому же планы атомных бомбардировок СССР разрабатывались не персонально США, а НАТО, т.е. и всеми перечисленными выше странами.
Достаточно вспомнить, что Фултонскую речь произносил не Трумэн, а Черчилль. И что-то я не замечал упоминания о благодарных СССР европейцах, которые бы этой речью возмутились.
Другой вопрос, что Европа чётко понимала - в битве гигантов её сотрут в порошок.

[Dio Eraclea]

К тому же вид США напавшее на СССР страну сделавшей неоценимый вклад в деле победв над фашизмом! Это сейчас пытаются историю перкоить, но тогда ведь Франция, Англия и другие страны стали бы на сторону СССР! И все знали кто принёс Победу!

Кстати, в США тоже не сразу удалось создать образ СССР как врага - американцы долго не могли понять, зачем правительство Трумэна убеждает их в необходимости враждовать с СССР!

1) Мы ведь говорим о боеголовках самого начала атомной эры, которые ещё не могли выжигать сотни километров площадей. Так что сохраниться и достаточное количество дорог, и часть заводов, и просто большие незаражённые площади.

2)Так что не исключён вариант, при котором, получив информацию о начале реализации плана по атомной бомбардировке СССР (атакой план скрыть сложно, перевозку в Европу семидесяти ядерных зарядов не спрячешь), наши войска нанесли бы удар первыми.

3)И бомбить тогда пришлось бы уже Европу, останавливая первую волну советского наступления. Так что перспективы для амеров и особенно их европейских союзников, вырисовываются совсем не радужные. А уж учитывая, что Европа только-только начала отходить от Второй мировой... Не исключено, что европейцы и сами бы, без нашей помощи накостыляли союзникам, что бы не пытались исполнять идиотские планы за их счёт.

1) Тут согласен. Но все равно - заражение будет основательным, прибавьте радиоактивную пыль, осадки...

2)Ну не настолько громадны атомные бомбы, чтоы перевозку 70 штук нельзя было замаскировать!

3)Ага, ага... Англичане, по некоторым данным закладывали на базах Рейнской Армии ядерные фугасы - на случай советского прорыва, чтобы взорвать в тылу прорвавшихся советских войск.
Европейцы вполне прорабатывали планы создания ядерно-минных полей  - для нейтрализации вторжения.
Так что взрывать себя европейцы были вполне готовы!

Относительно «отравленные радиацией» - см. выше. А что касается деморализованных... Представьте такую картину:
Строиться на плацу часть и командир объявляет: «Так и так, подлые амеры сбросили атомные бомбы на наши города (перечисление городов). Потери огромны, а выжившие мучительно умрут в ближайшее время. По приказу Верховного командования мы начинаем войну с амерами и их европейскими союзниками.» Ну а далее сплошная нецензурщина с призывом оторвать сами знаете кому сами знаете что и сами знаете куда засунуть. Очччень я сомневаюсь, что солдаты от этого деморализуються. Скорее рассвирепеют до последней крайности.

Правильнее - выжившие после первых ядерных ударов по передовым позициям (советские войска в Восточной Европе американцы явно бы не забыли накрыть бомбочками) пораженные радиацией советские солдаты вылезают из под руин и в полном ужасе слушают сообщения о том, что еще и города СССР накрыло ядерными ударами... Результат - полная прострация, отдельные вспышки патриотизма и длительный период психологического упадка.

Помогут, но всего исхода войны явно не решат. Радиус действия самолётов в 50-х явно поменьше современного. А «Флаинг Фортресс» на авианосцах как будто не базировались.

Смотря на каких авианосцах. Например, проект "Юнайтед Стейтс" был вполне рассчитан на ношение именно ядерного оружия (проект конца 40-х годов, правда в строй этот корабль не ввели).
"Форрестол" - 1954 года постройки - вполне мог нести самолеты, способные транспортировать ядерное оружие. И это вовсе не обязательно должны были быть "Флаинг Фортрессы" - были и другие пригодные для этого машины.

[Винг]

К тому же вид США напавшее на СССР страну сделавшей неоценимый вклад в деле победв над фашизмом! Это сейчас пытаются историю перкоить, но тогда ведь Франция, Англия и другие страны стали бы на сторону СССР! И все знали кто принёс Победу!

США их собственный вид в глазах прочего мира беспокоит ещё меньше, чем меня - мнение микроба. К тому же планы атомных бомбардировок СССР разрабатывались не персонально США, а НАТО, т.е. и всеми перечисленными выше странами.
Достаточно вспомнить, что Фултонскую речь произносил не Трумэн, а Черчилль. И что-то я не замечал упоминания о благодарных СССР европейцах, которые бы этой речью возмутились.
Другой вопрос, что Европа чётко понимала - в битве гигантов её сотрут в порошок.

Да но на тот момент факт был фактом! СССР победило
Не зря ведь Де Голь вышел из военного блока НАТО?
Но Вы правы! Европе на тот момент опять война не нужна была!

[Регис]

Dio Eraclea, на описываемый период у американцев был выбор - бомбить города или военные объекты. Или или. Но никак не одновременно. Потому, что накрыть почти всю европейскую Россию они однозначно не могли. А разброс наших гарнизонов очень велик. Как раз с учетом накрытия промышленных центров. Так что о "жалких" остатках дивизий вопрос не актуален.
В Восточной Европе ситуация почти прямо противоположная - бомбить надо было именно города, чтобы задеть наши части.
Итого по итогам выкладки - у американцев - авианосцы, у СССР - танковая армада способная за пару недель достичь Ла-Манша.  И очень "рассерженная" армада. СССР - это не только 70 городов. Процент деморализованных будет незначителен.

[Dio Eraclea]

1) Как раз с учетом накрытия промышленных центров. Так что о "жалких" остатках дивизий вопрос не актуален.

2)Итого по итогам выкладки - у американцев - авианосцы, у СССР - танковая армада способная за пару недель достичь Ла-Манша. И очень "рассерженная" армада. СССР - это не только 70 городов. Процент деморализованных будет незначителен.
 

1) Я имел в виду почти полное уничтожение советских дивизий первой волны вторжения - т.е. контингента сил СССР в Восточной Европе.

2)Зато у американцев - абсолютно целый тыл в США. А тылы СССР простреливаются авиацией со всех направлений... Из Западной Европы, с Ближнего Востока, с авианосцев в морях и океанах, из Японии... Для защиты всех этих направлений СССР придется оттягивать жизненно важную авиацию с фронта - а у союзников в небе и так преимущество... И "очень рассерженная" танковая армада превращается в сборище танков подвергающихся непрерывным ударам с воздуха да еще и практически не снабжающимся из потрепанного авиацией американцев тыла!

[Регис]

Dio Eraclea, я с Вами не согласен. Во-первых авиация есть и у СССР. Во-вторых, ПВО над своей территорией действует вполне эффективно.  Так что получается паритет. СССР не может провести десантную операцию, США не может ровести десантную операцию. Пат. 

[Bear]

Согласен с Регисом.

Кроме того, когда стали закладываться фугасы, СССР уже сам обладал и ядерным оружием, и средствами его доставки.

А скрыть перевозку боеприпасов не получиться. Ну не думаете же Вы всерьёз, что НАТО удалось бы в полной тайне подготовиться к полномасштабной войне с СССР? Наших агентов в США хватало. А дальше - пока боеприпасы ещё только плывут (или летят) в Европу - СССР уже атакует. И что потом бомбить? Париж и Милан?

Давайте скажем проще - если бы у амеров был РЕАЛЬНЫЙ шанс безответно (или с минимальным ответом) отбомбиться по СССР, а потом удержать ринувшиеся в Европу советские войска, то США бы так и сделали. Зачем оккупировать Союз? Можно подождать 5-10 лет, пока его граждане тихо перемрут от радиации. Даже если и не перемрут, то при разрушении пусть даже 50 крупнейших городов промышленность СССР окажется в полном завале, и в условиях изоляции от Запада подняться просто не сможет.

А раз амеры так не сделали - значит чётко понимали, что ответный удар сметёт их европейских союзников, и ничего они с этого не поимеют, кроме потери выданных по плану Маршалла кредитов.

Так что сама история подтверждает - правы мы с Регисом.

[HardCore]

Интересно, а рассматривались ли когда-либо варианты доставки ЯО на территорию противника заблаговременно до боевых действий? Очевидно, что таковым ЯО не могли быть плутониевые заряды и ТЯО, но как насчет урановых зарядов?Насколько мне известно, при долговременном хранении такие(урановые) боеприпасы не утрачивают своих свойств. Очевидно также, что до конца 60-х не существовало технологии, позволяющей обнаружить ЯО из космоса, а также системы контроля морских перевозок. Таким образом, осмелюсь предположить, что основные фигуранты "холодной" войны имели возможность доставить на территорию противника и произвести закладку ЯО на урановой основе. Очевидно, что при принятии подобного решения преимущество(закрытость территории, жесткий контроль над морскими побережьями) имел бы СССР, тогда как США врядь ли бы смогли предотвратить подобную инфильтрацию(ИМХО, не смогут и на сегодняшний день, если операция будет иметь государственную основу). Однако для СССР подобным недостатком являлся бы Транссиб, по которому возможно было бы организовать челночную отправку контейнеров с ЯО на урановой основе. Осознаю, что подобный сценарий носит дилетантский характер, но, ИМХО, это единственный способ атаки, когда у тебя нет МБР(стратегических бомбардировщиков) или их количество недостаточно для нанесения эффективного удара. Также полагаю, что возможна доставка ЯО до цели и его применение с использованием морского транспорта(ЯО размещено в корпусе судна и может быть надежно экранировано), подрыв заряда даже на поверхности приведет к гарантированному уничтожению таких целей как NY, LA, SF,  и других подобных объектов.

2 Bear и Регис - все вышесказанное мною - это, возможно, именно то, что удержало юсовцев от нападения на СССР.

Имели ли подобные операции место или нет - очень сложно сказать однозначно, но для СССР, ИМХО, это единственный на мой взгляд вариант нанести удар по территории США до тех пор пока не появились МБР. По большому счету подобная тактика в случае применения не могла бы быть ничем иным как актом террора, однако я считаю что против террориста №1 все средства хороши!

[Регис]

HardCore, рассматривались действия диверсионных групп, оснащенных и мини-ядерными минами. 

[Dio Eraclea]

Dio Eraclea, я с Вами не согласен. Во-первых авиация есть и у СССР. Во-вторых, ПВО над своей территорией действует вполне эффективно.  Так что получается паритет. СССР не может провести десантную операцию, США не может ровести десантную операцию. 

А если США попробуют высадится на Дальнем Востоке? Предварительно выведя из строя авианалетами мосты и туннели Транссиба - единственной значащей транспортной магистрали в регионе. Удасться ли СССР удержать Дальний Восток в таких условиях?

По вопросу ПВО - авиация СССР (да и средства ПВО) ИМХО, будут в основном сконцентрированы в Западной Европе, куда прорываются  армады советских танков. Все-таки самолетов у СССР поменьше да и качеством не все они адекватны НАТОвским. Откуда взять еще самолеты для прикрытия тыла? WW-II ИМХО, показала, что на одно ПВО в вопросах борьбы с стратегической авиацией полагаться нельзя!

[Регис]

Dio Eraclea, мы кажется говорим о разных временах.  Если рассматривать послевоенный период - т.е. года где-то 50-е, то у СССР были и авиация и ПВО не только не уступающие НАТОвским, но иногда и превосходящие их. К тому же, пилоты имели огромный боевой опыт. Отставание в этом проявилось гораздо позже, но к тому времени уже появились Ракетные Войска. 

[EXE-Q-THOR]

Простите, но когда это у Советского Союза не было дальней ваиации? В конце войны?
Вспомните, КОГДА именно было произведено первое испытание советского ядерного заряда. Кроме того, те же американцы во первых:
a) Совсем не знали, на какой стадии находится разработка ЯО у СССР. Просто организованные на территориии СССР акции по отлову и уничтожению разведчиков иных государств оставили США практически без неподнадзорной резидентуры. О этом кстати есть соответсвующие доклады американцев.
б) Если кто совсем-совсем забыл - после мая 45 года в Китай для разгрома Квантунской армии были переброшены огромные силы. Так что ответить на американский десант было чем. Войска СССР были хорошо обученной реальной войной и к концу войны достаточно хорошо вооруженной силой. И закидать эти силы ЯЗ было вообще нереально. Хотя бы из-за численности зарядов у США.

Говорить о том, что США "пожалели" СССР - это не знать историю того времени вообще. И так владение ЯО дало американцам возможность получить Западную Германию с Западным Берлином, Австрию и другое без оккупации СССР. 

P.S. кстати, на долет от США до Транссиба тоже требуется ой как значитальная авиация.. Потому что с Аляски летать....

[Станислав]

Lucifer - [EXE-Q-THOR]

кстати, на долет от США до Транссиба тоже требуется ой как значитальная авиация.. Потому что с Аляски летать....

А разве базы на японских островах для этих целей не подходят?

Говорить о том, что США "пожалели" СССР - это не знать историю того времени вообще. И так владение ЯО дало американцам возможность получить Западную Германию с Западным Берлином, Австрию и другое без оккупации СССР. 

По-моему никто и не говорил о том, что США пожалели СССР.


Кстати, мне кажется что был вполне реальный шанс испытать ЯО на поле боя: корейская война. Формально, войска Южной Кореи и международный корпус воевали против агрессии Северной Кореи. Ни СССР, ни Китай официально в этой заварушке не участвовали. Тем более, что в этот период у Китая Яо не было вообще, а у СССР общее количество таких боеприпасов было крайне ограниченнно.

ИМХО, вполне вероятно было использование Яо по бомбёжке крупных воинских соединений или стратегических объектов.