Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 августа 2026 года, 06:22:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  "Развилки" в книгах Веры.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: "Развилки" в книгах Веры.  (прочитано 6534 раз)
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #15 было: 22 августа 2006 года, 14:05:55 »

Вставлю и я свои 5....

Ричард
Этих развилок действительно было много. Начиная с присяге Алве.
И каждый раз первична была ситуация и окружающие его люди, а не самостоятельное решение. Другой вопрос, что если в КНК и ОВДВ я с замиранием сердца и интересом ждала этих развилок, этих решений, то теперь для меня это неинтересно и жду только окончательного финала данного персонажа....в двух-пяти предложениях. Подмигивание

Робер
ИМХО, первой развилкой была Сагранна (несмотря на последующие в ЛП события), потому что именно после нее, на мой взгляд, мышление заработало в противоположную от устоявшихся канонов сторону.

Альдо
Ни одной не нашла. То есть событий, которые требовали принятия решений (решений в плане: делать-не делать), определяющих дальнейшие действия, было достаточно. А вот развилки, которая потребовала переступить через себя и рассмотреть кардинально противоположное решение, ИМХО, не было. Хотя, до конца книги далеко.

Рокэ
Как таковых развилок, из которых были бы два противоположных друг другу пути, я не вижу. Но то, что Винная улица, бесспорно, во многом определила дальнейший характер и отношение ко многому, считаю абсолютно верным.

Матильда
Замужество.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #16 было: 22 августа 2006 года, 14:08:54 »

С Альдо главная проблема в том, как именно бороться.  Он разрешил себе все.  И вот на этом и проиграл, заранее.

Да. Именно так. *аплодирует стоя*

Цитата
А у Валме есть развилка.  Конец ОВДВ - "Ворон заменил меня, я заменю его."

Это решительный шаг, но (по крайней мере, на первый взгляд) впечатления ращвилки не производит. Щеголь, прожигатель жизни оказался храбрым, даже отчаянным человеком - такое бывает. В конце концов, поставить жизнь на кон - тоже разновидность времяпровождения.
Разве что из-за этого порыва Ворон решил взять Валме с собой... Незаметная такая развилка, ненавязчивая.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #17 было: 22 августа 2006 года, 15:00:37 »

Цитата
Это решительный шаг, но (по крайней мере, на первый взгляд) впечатления ращвилки не производит. Щеголь, прожигатель жизни оказался храбрым, даже отчаянным человеком - такое бывает. В конце концов, поставить жизнь на кон - тоже разновидность времяпровождения.

По-моему, тут не в храбрости дело, хотя партия один-на-четыре - это вещь серьезная.  А в том, что именно в этот момент Валме пошел за своим "мне это не нравится".  Раньше отмахивался, а тут пошел.  Оно превратилось в "мне это не нравится, я этого так не оставлю, а цену мы оговаривать не будем".
Авторизирован
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #18 было: 23 августа 2006 года, 01:14:44 »

Кину 5 копеек и я... (ох, давно не флудил в КНКшных темах! Глазки вверх )

У Дикона можно назвать ещё одну... не развилку даже (поскольку осознанного выбора не было), но момент, определивший многое - момент, когда он впервые увидел Катарину Ариго и влюбился в неё по уши. На этой любви его потом и поймал Штанцлер, "готовя" к не раз поминавшемуся выше отравлению Алвы.
У Робера была возможность сделать выбор по возвращении из Кагеты (а ещё лучше - перед отъездом туда). Решить, что в организации резни своих, как ни крути, соотечественников он участвовать не будет... и не участвовать. Но он предпочёл этого не сделать... а все остальные "не сделать" явились логичным следствием первого.
С Матильдой всё просто и понятно, да и неинтересен мне этот персонаж, если честно  Язык
А вот у Альдо, похоже, и впрямь не было никаких "альтернатив". Вот уж, действительно, попал в жернова... Правда, он пытается бороться, а мог бы просто плыть по течению. Можно бы сказать "ну, за это - честь ему и хвала", но нет: такая борьба ни чести, ни хвалы не приносит. А другого-то способа нет. И отказ от борьбы тоже ничего хорошего не сулит. Словом, куда ни кинь - всюду клин.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Monk
Комендант Багерлее
Герцог
*****

Карма: 124
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 709


Quaere et invenies

460203133
просмотр профиля E-mail
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #19 было: 23 августа 2006 года, 22:27:53 »

Не уверен, что это развилка, но все же - Робер мог уехать вместе с Лабросом в Гайифу и остаться там. Тогда не было бы суда Бакны и ощущения обязанности к Алве.
« Последняя правка: 24 августа 2006 года, 09:02:23 от Monk » Авторизирован

Я не волшебник, я только учусь!

Что ни вечер, то мне, молодцу,
Ненавистен княжий терем,
И кручина, злее половца,
Грязный пол шагами мерит.
(с) Мельница
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #20 было: 24 августа 2006 года, 19:06:32 »

Не соглашусь, что альтернатив не было у Дорака! Самая главная – отсылать или нет Дика из Олларии. ИХМО, если бы не было прямого запрета, взял бы Окделла в оруженосцы Килеан или Ариго. И книги бы не было   Смех
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #21 было: 24 августа 2006 года, 19:58:17 »

Но это не развилка для Дорака как персонажа.  Это не та точка, в которой решается, каким он будет в дальнейшем.
Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #22 было: 24 августа 2006 года, 21:03:35 »

Мне кажется, что развилка Дорака в книге все же присутствует - в его собственных воспоминаниях Подмигивание
Когда он думает, что мог бы не отказываться от титула... остаться дома, жениться ("не на Лилиан, конечно, а на ком-то вроде Долорес Салина")... и умереть от скуки еще двадцать лет нахад
Авторизирован
ИКор
Герцог
*****

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524

176920087
просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #23 было: 25 августа 2006 года, 00:30:55 »

По поводу развилки Дорака.
Не считаете ли Вы таковой его  решение о "сдаче" Варасты? Ведь "разрулил" ситуацию не сам кардинал, а Ворон.
Или это тоже (подобно приказу "о Диконе") не "личная" развилка Дорака?
Авторизирован

Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #24 было: 25 августа 2006 года, 09:50:48 »

По поводу развилки Дорака.
Не считаете ли Вы таковой его  решение о "сдаче" Варасты? Ведь "разрулил" ситуацию не сам кардинал, а Ворон.
Или это тоже (подобно приказу "о Диконе") не "личная" развилка Дорака?

Честно говоря, я не считаю это развилкой Дорака.  Глазки вверх
Данное решение, воплотись оно в жизнь или нет, кардинально не влияет и не определяет дальнейшее существование кардинала.  Глазки вверх
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #25 было: 25 августа 2006 года, 16:27:11 »

Мне кажется, что развилка Дорака в книге все же присутствует - в его собственных воспоминаниях Подмигивание
Когда он думает, что мог бы не отказываться от титула... остаться дома, жениться ("не на Лилиан, конечно, а на ком-то вроде Долорес Салина")... и умереть от скуки еще двадцать лет нахад
Развилка и впрямь грандиозная, тогда бы и Рокэ (по крайней мере, точно такого) не было.
А что касается "умереть от скуки"... Какой-то он и вправду ДорАк. Алваро же не умер (в смысле умер, но не от скуки).
А если серьёзно, непонятно: мог ли олларианский кардинал жениться / мог ли женатый олларианский священник стать кардиналом.
С другой стороны: если дворянин, становясь священником (олларианским), отказывался от титула, то кем становились его дети? ...Вот и целибат ...и развилка.
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #26 было: 25 августа 2006 года, 16:48:00 »

А если серьёзно, непонятно: мог ли олларианский кардинал жениться / мог ли женатый олларианский священник стать кардиналом.

Мог, судя по книге

Цитата
Олларианцы отрицают целибат и посты, полагая их насилием над человеческой природой, что противно воле Создателя. Священники-олларианцы, непосредственно связанные с паствой, обязаны иметь семьи. Странствующие проповедники, ученые,богословы, хронисты и администраторы, включая кардинала, могут оставаться холостыми, но это не является обязательным условием.
Авторизирован
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #27 было: 07 сентября 2006 года, 11:38:27 »

По-моему, не все меня правильно поняли, что я имел в виду под "развилкой". Я имел в виду не то, что от этой точки хроника событий могла бы развиваться иначе, а именно развитие характера персонажа.
Ну вот поясняю на примере Дика, стараясь максимально абстрагироваться от всех личных отношений к нему. Почему точка отравления - именно развилка, и равных ей я больше не вижу? Потому что до того момента мы имеем персонажа с определенным характером. И вот в ЭТОМ случае мы имеем то место, когда дальше этот характер мог пойти в два основных пути. Первый - тот, что выбрала Вера - заняться самооправданиями, обвинить во всем кого угодно и так далее, и в итоге "покатиться". А второе - он мог "стукнуть себя по башке" и сказать - я сделал мерзость, да, я был вынужден ее сделать, у меня не было другого выхода, но теперь все равно все пошло не так, и теперь я сделаю все, чтобы эту свою мерзость загладить! Вот она - развилка характеров...
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #28 было: 07 сентября 2006 года, 12:16:31 »

...А что касается "умереть от скуки"... Какой-то он и вправду ДорАк. Алваро же не умер (в смысле умер, но не от скуки).
А если серьёзно, непонятно: мог ли олларианский кардинал жениться / мог ли женатый олларианский священник стать кардиналом.
С другой стороны: если дворянин, становясь священником (олларианским), отказывался от титула, то кем становились его дети? ...Вот и целибат ...и развилка.
А ну не оскорбляйте кардинала! Радость Ему просто очень понравилось заниматься политикой, и теперь он не мнит (не мнил Грусть ) без этого своей жизни. А умереть от скуки - я не знаю ни одного нормального человека, кто умер бы именно от скуки, так что это иносказательно.
Жениться он мог, но не хотел, ведь у него есть брат, который сможет продолжить род.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Развилки" в книгах Веры.
« Ответить #29 было: 20 сентября 2006 года, 21:10:16 »

Касательно Робера, был момент, его решение плести интриги, писать письма Савиньяку, ну и т.д. там даже в книге довольно явно это выделено, а ведь мог также скрипеть и вздыхать: "какой Альдо глупый, какой Дик доверчивый..."
У Дика моментов много, но мне кажется он слишком попадается под влияние, так что любая смена компании для него поворотный момент, меняется его мнение к произошедшим и происходящим событиям.
А у Альдо, по его речи, так поворотный момент - отравление Мупы
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!