Джастин Придд - предатель?

[Valeria]

Джастина Придда обсуждали не раз - в топиках о Сузе-Музе, в топиках о Валентине, о Штанцлере...

И все по умолчанию считают его порядочным человеком, верным Рокэ, сумевшим вовремя стряхнуть "лапшу, навешанную на органы слуха" почтенным эром Августом и проч.

А мне подумалось - а действительно ли Джастин был верен Рокэ?

В качестве аргументов: слова Рокэ "два раза это могло быть совпадением. Но три..."- мы по умолчанию принимаем за намек на проклятье Ринальди.
Но... в первый раз Рокэ предала любимая девушка, согласившаяся стать женой, в третий - оруженосец, поклявшийся в верности...
И если второй раз связан с Джастином - значит тот тоже предал Алву!

А после того, как я перечитала этот кусочек:

— Вы не готовы пить за короля? — Рука маршала начала медленно подниматься. — Но, может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью?
— Алва, — выкрикнул Манрик, — что с вами?!
— Сядьте, Леонард! Я пытаюсь найти для кансилльера подходящий тост. Как насчет четверых, что нынче стучатся в Рассветные Сады? Не хотите пить за упокой? Выпейте за здоровье Ричарда Окделла...

,

мне стало совсем грустно. Ведь все имена названные Алвой (кроме варастийцев и гигантской выдры) - это люди, которых ПМ убил (или они были убиты с его подачи) - за предательство того, что ПМ почитает для себя самым важным: его страны или его короля. И все "дошли до жизни такой" по непосредственной вине Августа Штанцлера.

А вы как считаете? Буду очень рада выслушать возражения

[Симбелин]

И если второй раз связан с Джастином - значит тот тоже предал Алву!

Я была в этом уверена - до ЗИ и сна Дика, в котором Рокэ появляется вместе с Джастином. Конечно, "бывают и просто сны", и наверняка многоуважаемая Гатти в целях запутать всё окончательно значимые и незначимые сны пишет вперемешку, но, подумав, я решила, что не пойман - не вор. То есть я всё-таки не буду считать Джастина бякой, пока матчасть не докажет обратное.

Единственное, в чём я уверена, - так это в том, что к пресловутой картине ПМ не имел никакого отношения.

[Val]

Я была в этом уверена - до ЗИ и сна Дика, в котором Рокэ появляется вместе с Джастином. Конечно, "бывают и просто сны", и наверняка многоуважаемая Гатти в целях запутать всё окончательно значимые и незначимые сны пишет вперемешку, но, подумав, я решила, что не пойман - не вор. То есть я всё-таки не буду считать Джастина бякой, пока матчасть не докажет обратное.

Почти ППКС. У меня были мысли, но не уверенность, на предмет возможного предательства Джастина и тоже до сна Ричарда.
Все-таки просто так Повелителям абы какие сны не снятся, а уж тем более на них не тратят столько слов текста И роль Джастина в этом сне меня смутила. 

[Иштван]

Подождите, но если Джастин предал Алву, за что его убили? Или Вы хотите сказать, что в родовых владениях он был убит с подачи Алвы?
Но тогда я не думаю, чтоб Придды это так оставили, ведь Вальтер был супремом...

[Симбелин]

А с другой стороны - если у Рокэ с Джастином были хорошие отношения - ну, там, дружба или просто приятельство - и если его убили за это гадкие родственники, то почему эти родственники ещё живы? ПМ не похож на человека, способного простить такое...

Может, всё гораздо проще и несчастный случай на охоте - и есть несчастный случай на охоте?

[Риш]

Но... в первый раз Рокэ предала любимая девушка, согласившаяся стать женой, в третий - оруженосец, поклявшийся в верности...
И если второй раз связан с Джастином - значит тот тоже предал Алву!

ДЖАСТИН ПРИДД НИКОГДА НЕ БЫЛ ОРУЖЕНОСЦЕМ АЛВЫ.

[Blade]

Риш,  по-моему в цитируемой фразе и не сказано что Джастин был оруженсцем

[Laura]

Чтобы быть упомянутым в списке косвенных жертв штанцлеровских козней, имхо, Джастин вовсе не обязан был быть предателем.
А ведь в том, что погиб он не без доброго содействия старого гуся, я почти не сомневаюсь. Порно- портрет, гнусные сплетни... Слишком уж его почерк.
Так что помянуть юного Придда у Штанца основания есть в любом случае. И это, как мне кажется, факта предательства Джастина не доказывает.

[Valeria]

Но... в первый раз Рокэ предала любимая девушка, согласившаяся стать женой, в третий - оруженосец, поклявшийся в верности...
И если второй раз связан с Джастином - значит тот тоже предал Алву!

ДЖАСТИН ПРИДД НИКОГДА НЕ БЫЛ ОРУЖЕНОСЦЕМ АЛВЫ.

Эрэа Риш, но этого никто и не утвеждает.
Говоря про "третий раз", я имела в виду Дика...

Мне и самой думать так не хочется... но если говорить о трех предательствах, то Джастин получается предателем... *грустно*

[Santagro]

Мне кажется, что Джастин был в хороших отношениях с Рокэ, за что и поплатился.
А те два раза - Эгмонт и девушка.
Хотя если принять во внимание обстоятельства, то могли иметься ввиду Эгмонт и Джастин, поскольку "сбивали с пути истинного" и подставляли их Штанцлер и Ко, а не предательство как таковое.

[Valeria]

Мне кажется, что Джастин был в хороших отношениях с Рокэ, за что и поплатился.
А те два раза - Эгмонт и девушка.

Знаете, мне не думается, что Эгмонот мог предать Алву.
Может, я не права, но из книги у меня создается впечатление, что Эгмонт хоть и воздает должное военному таланту Рокэ, но не любит его. И Дик вспоминает, что отец отзывается о поступке Алвы (то, что он застрелил Карлиона) неодобрительно, хоть и признает, что "поступок Алвы спас жизнь им всем".
То есть, Эгмонт Алве - враг. Открытый.
А враг может убить (в лицо или в спину), но не предать, ИМХО

[Эледем]

Интересный подход про Эгмонта. Рокэ соглашается на линии драться с предателем?
Это заговор раттонского происхождения. Книг даже не две, а значительно больше.

[Santagro]

Хотя если принять во внимание обстоятельства...а не предательство как таковое.

В общем, я убедилась лишний раз, что действительно странно строю предложения, поэтому понять мою писанину иногда сложно.

Попытаюсь объяснить нормальным языком, что я имела ввиду. Вот.
"Два раза" - возможно речь идет о том, что, а еще вернее сказать, кто побудил Эгмонта к покушению на Алву, а затем и предательству Родины(хотя в тот момент у Рокэ было достаточно поводов напиться), и кто инициировал скорейшее "избавление" от Джастина. Теперь попадается Дик. Тоже повелитель, тоже все связано с Алвой и тд. Все это дело рук одной компании...Это же уже не совпадение.

[Alarven]

  Мое ИМХО -  судя по сну Дика (помню, Дик - тот еще знаток. но вот сны ему снятся интересные ), Джастин был на стороне Алвы. Он - не предатель.
  Скорее всего. Джастин - жертва естественно не Алвы, но и не своей семьи. Иначе бы Рокэ это точно без последствий не оставил. Убийца Джастина - кто-то еще. Вопрос - кому он мешал?.. Штанцлеру? Тогда "эр Август" изрядно промахнулся - Валентин уж точно ничуть не больше брата радеет "за Великую Талигойю" (сиречь - за разваленный Талиг ).
  ИМХО.  

[Blackfighter]

Ну, вообще в своих снах Дикон может видеть некоторые вещи "как на самом деле", а не "как кто подумал". То есть, чисто гипотетически, Джастин может быть невинен и чист, но Алва при этом - считать его предателем, добровольно приложившим руку натуру к портрету, правда?

Алва, кстати, удивительно нехорошим и опасным образом высказывается в адрес семейства Приддов, когда дает совет кардиналу. Может быть, все дело в том, что они "враги народа", а может быть - и не только в этом...