Что бы я сделал на месте Дика - II

[Blackfighter]

А потом делаю всё чтобы ПОРОДНИТСЯ с домом Монсеньёра.

"Кот в панике!". В смысле, монсиньора-то спросить забыли... 

Таким образом месть изчерпана. Величие моего дома Восстановлено. Навозники утираются так как я им доказал что я ЛУЧШЕ

"Навозники" торжествуют: наконец-то ЛЧ поняли, кто в доме хозяин и на кого равняться надо.

, а ЛЧ продолжают ныть о прежнем величии оставаясь в дерьме (а я на коне в белом фраке).

ЛЧ окончательно в оном продукте - последняя надежда продала всех с потрохами...

На маршалла я может и не потяну, но генералом, и хорошим стать смогу.

Много в Талиге генералов, один хороший генерал не делает Великому Дому такой уж сногсшибательной чести.

А это-то каким образом можно достигнуть? ...  Кто на ком жениться-то должен?

Если отставить самую первую версию в духе поручика Ржевского,  то, видимо, Алва на Айрис или на других сестрах Дика. Вполне себе подпадает под определение "породниться"...

[Janis]

А потом делаю всё чтобы ПОРОДНИТСЯ с домом Монсеньёра.

  А это-то каким образом можно достигнуть  ? даже без учета особенностей Излома и прочих магических прелестей Кэртианы.  Кто на ком жениться-то должен?

    
Живо представила картину: жаждущий "породниться с домом" псевдо-Дик  хвостиком ходит за Рокэ,  нудно приговаривая "Жениться вам, барин эр, надо" и отбраковывая всех невест, кроме Катари, с криками: "От них дочки некрасивые получатся, а на страхолюдине я не женю-ю-ю-юсь!"

СПОЙЛЕРЫ

Теоретически там присутствует племянница, но она 1) кажется, ровесница Рокэ - т.е. для Дикона старовата  2)  по кэртианским раскладам принадлежит не к дому Алва, а к дому своего отца. Так что никуда не денешься - такому гипотетическому Дику останется только силком женить Ворона  , да молить Абвениев, чтобы не получались одни мальчишки 

[Alarven]

А по мне - так поведение Дикона , ну не то, что бы верное, а, скорее, закономерное и обуловленное. Как повести себя на его месте??? А какое у него место??? Трудное детство (Надор, матушка, безотцовщина), скользкий подоконник (Штанцлер и Ко (или Ка)), наследственность тяжелая (это про характер) - как он еще жив - то вообще? Чего удивляться, что мальчишка вечно спотыкается на ровном месте?
Вообще мне кажется, вы уж меня простите, сама тема не корректна. Обсуждать, что бы кто-то там делал на месте Ричакрда - все равно, что обсуждать, что бы было, если  бы Создательница выбрала героем не Дикона а этого самого "кого-то", т.е. вас.  Либо, что бы получилось, если бы эту книгу взялись бы писать вы... Но это уже совсем другая история... 

    Этот опрос был создан потому, что любимая тема большинства форумчан - ошибки Дика. ИМХО. Соответственно, у обвинителей должна быть своя версия поведения в заданных условиях. Вот и предлагается высказать, в чем Дик неправ, и что бы лично осуждающий сделал на его месте...
    ЗЫ: женитьба Дика на родственнице Алвы - это забавно. А если девочка родится, когда самому Дикону будет прилично за тридцатник?!.. Это сколько ж ему к моменту свадьбы-то на молодой-красивой стукнет?!.. 
  Но, вообще, точка зрения Tigerclaw интересна. Неординарна. Во всяком случае, у этого Дикона имелись бы принципы.  Он не отравитель и не подставка для лапши по-штанцлеровски. 
   ЗЫ-2: и я рада. что тема живет!.. 

[Sammium]

На месте Дика?! УПАСИТЕ МЕНЯ ВСЕ, КТО УМЕЕТ ОТ ЧЕГО-НИБУДЬ УПАСАТЬ!!!!

Нет во мне уверенности, что моё поведение тогда снискало бы бОльшую благосклонность форумчан.

Мы-то, читатели, в отличае от Дика имеем дивную возможность -- изучить каждую лапшинку, повешенную на его несчастные уши, ПООДЕЛЬНОСТИ. А если котёл горячей лапши, сразу и на голову!!? Плюс закрыться от сопереживания (вот не знаю, что было бы со мной, будь моей матерью эреа Мирабелла и живи мы с ней 16 лет ПОД ОДНОЙ КРЫШЕЙ!)

На конец ЗИ-1 Дик ВЫГЛЯДИТ, мягко говоря, свиньёй. Истинно так. И это вполне объяснимо. После истории с ядом было ему очень плохо (надеюсь, сознательную попытку самоубийства отрицать никто не будет?) А дальше острое чувство вины просто вытеснилось из его сознания. Сменившись идиотской уверенностью, что "так было надо для победы дела Раканов!" Это наяву. А во сне -- всевозможные вариации на тему отравленного вина....

Ни в коем разе не оправдываю Дика. Ибо вообще не сужу. Перед судом у нас тут Алва скоро предстанет. А Дик -- надеюсь, Гатти даст ему опрадаться самостоятельно и доказать на деле, что ВСЁ-ТАКИ ОН ХОРОШИЙ!!!!

[Маленький Скорпион]

  Но, вообще, точка зрения Tigerclaw интересна. Неординарна. Во всяком случае, у этого Дикона имелись бы принципы. 

Если эти "принципы" означают, de facto, изменить заветам предков ради "ШАНСА" на "КАРЬЕРУ" и "УСПЕХ" - то, извините, свинье под хвост такие принципы. Фамильному вепрю (-(..)-) Я ещё могу понять СПОЙЛЕРЫ

но не простить

Айрис, которая готова отправить туда же означенные заветы - ею движет любовь. А здесь... слишком уж "шкурно". Особенно для романтичного изначально вьюноша, которым является Дик.
Ну и... меня не приняли бы здесь и не поняли там. Ни олларовцы, ни ЛЧ. Это Кэналлийский Ворон может не обращать внимания ни на тех, ни на других, делая то, что считает правильным. Надорскому СвинуВепрю такая роскошь недоступна.

ЗЫ Относительно себя на месте Дика я уже размышлял когда-то... И писал на заре существования этой темы. Повторить, что ли

[Лаурэ]

Не стала бы я на его месте травить Рокэ, с самого начало было ясно что ни чего не получиться, тем более у Дика.

[Plainer]

Если эти "принципы" означают, de facto, изменить заветам предков ради "ШАНСА" на "КАРЬЕРУ" и "УСПЕХ" - то, извините, свинье под хвост такие принципы.

Савиньяки. Дораки. Фок Варзов. Их принципы - тоже Вепрю Окделлов под хвост?
И заветы каких предков? Ричарда? Джерарда? Льюиса? Или тех, которых заботливо вымарывали из фамильного дерева (вроде Раймонды Карлион)? Или те "заветы", которых уже Алан считал "каменными" и "мёртвыми"?
Вот Робер действительно кинул заветы предков свинье под хвост. Деда послушался. Теперь не знает, как выпутаться.

А ответ на вопрос темы. Думаю, я (если с Арамоной бы не погорел) мямлил бы Штанцлеру "не знаю", "не умею", "не получится". Постарался бы к нему вообще не ходить. Кольцо (если бы до этого дошло) взял бы. Неудобно старому больному человеку отказывать. Рокэ бы проболтался до применения яда (это точно).
Хотя с такой-то матерью...

[Маленький Скорпион]

Если эти "принципы" означают, de facto, изменить заветам предков ради "ШАНСА" на "КАРЬЕРУ" и "УСПЕХ" - то, извините, свинье под хвост такие принципы.

Савиньяки. Дораки. Фок Варзов. Их принципы - тоже Вепрю Окделлов под хвост?
И заветы каких предков? Ричарда? Джерарда? Льюиса? Или тех, которых заботливо вымарывали из фамильного дерева (вроде Раймонды Карлион)? Или те "заветы", которых уже Алан считал "каменными" и "мёртвыми"?

Савиньяки, Дораки и фок Варзов приняли Олларов почти сразу. В отличие от других семей ЛЧ.
А тех, которых "вымарали"... собственно, вымарали как раз за подобное. "Правильно" или "неправильно" - другой вопрос; впрочем, Раймонда Карлион и к Окделлам-то, строго говоря не относится...
"Каменные" и "мёртвые" - возможно. Но 1) других-то нет   2) хотя бы и рассуждая подобным образом, Алан им следовал и "перестраиваться на новый лад" не пожелал - предпочёл погибнуть....

[Janis]

На месте Дика?! УПАСИТЕ МЕНЯ ВСЕ, КТО УМЕЕТ ОТ ЧЕГО-НИБУДЬ УПАСАТЬ!!!!

Нет во мне уверенности, что моё поведение тогда снискало бы бОльшую благосклонность форумчан.

Это да... согласна. Только вот по поводу "хорошести" Дика не соглашусь  . Если приняться гадать на шаддийной гуще и поставить себя на место Дика, то, естесс, наворотил бы каждый из нас. Но: навороченное бы отличалось. И сильно.
Имхо, главная проблема Дика в КнК и ОвдВ (т.е. там, где он еще вполне милый и запутавшийся) - отсутствие любопытства и склонность (не скажу, что похвальная) все принимать на веру. Чем-чем, а отсутствием любопытства я не страдала никогда, тем паче в 16-17 лет. И, окажись на месте Дика, наверняка СПОЙЛЕРЫ

принялась бы якобы исподволь (ну, мне бы так казалось, в 17-то мы все умные и талантливые      ), а на самом деле - с грацией прорубающегося через бурелом фамильного тотема  выяснять: а) последние минуты жизни любимого папочки; б) возможные "слабые места" Рокэ (я ж мстить собиралась бы со всем пылом юной души  ); в) в т.ч. его предполагаемую всеми вокруг бисексуальность (ну, последнее - исключительно для того, чтобы знать, грозит ли мне какая гадость с этой стороны, или нет), чисто из шкурных соображений.

Т.е., скорее всего, приставать с вопросом "Эр Рокэ, как умер мой отец?" я-Дик начал(а) бы еще во время первой совместной пьянки СПОЙЛЕРЫ

(это при условии, что хватило бы терпения дотянуть до оной, и не вцепиться, аки репей в собачий хвост, в ПМ раньше). Получив инфу (по книге, Рокэ особо и не скрывал), постаралась бы перепроверить (Робер очень кстати подвернулся во время войны... тоже был бы замучен допрошен, это уж как пить дать).

Далее выводы - хм, все было честно... т.е. если даже Ворон и полная Закатная тварь, то, по крайней мере, его убивать в качестве мсти  тоже следует честно. С идеями мировой справедливости я, помнится, в том возрасте носилась, как ызарг с дохлым мясом, не отберешь.  Яд бы отпал, таким образом, в полуфинале. Хотя колечко я бы у Штанцлера взяла (и захомячила у себя - мало ли, понадобится на будущее, люблю всякие убийственные штуки). Более того, именно "по справедливости" предупредила бы ПМ насчет расклада - не от чувств к оному, а в качестве отдачи долгов, чтобы больше не чувствовать себя обязанной за его помощь на дуэли. Он же Дика спасал?
Скорее всего, в 17 лет поперлась бы погеройствовать с отрядом Феншо СПОЙЛЕРЫ

- приглашали ведь! Дело-то хорошее! (тут Дик оказался умнее... или просто послушнее?). Вполне возможно, оказалась бы в числе прирезанных часовых, и на этом вся "моя" история бесславно закончилась.
Также она могла быстро и бесславно закончиться в процессе неудачных попыток подружиться с Моро - при моей любви к зверью и страсти возиться с лошадьми в 17 лет я бы наверняка полезла выяснять, что ж это за аспид такой  , и что ему больше по вкусу, яблоки, морковка или сахар.  Вполне возможно, была бы пришиблена копытами во время подобного неофициального визита в денник.  В общем, довольно высока вероятность, что я-Дик и до финала КнК бы не дотянула. 

Втюхаться в Катари Дик-я навряд бы сумел(а) с таким пылом - ну невлюбчивая я, и в 17 не страдала тягой к светлому идеалу.
100% облазила бы всю библиотеку в особняке Ворона, и 100% с восторгом отнеслась бы к предложению учиться фехтованию. СПОЙЛЕРЫ

Т.е. наверняка в отсутствие "начальника"  торчала бы безвылазно или во дворе, доставая всех подвернувшихся кэналлийцев предложениями поспарринговать  , или в библиотеке. Потом доставала бы Рокэ просьбами объяснить что-нибудь не понятое из книг или какую-нибудь "фишку" из мордобоя фехтования показать.

Есть мнение, что такой Дик (в смысле, я в виде Дика в мои 17 лет) задолбал бы бедного ПМ настолько, что тот услал бы его подальше (желательно, на самые дальние окраины Багряных Земель  ) с каким-нибудь поручением посложнее. И больше бы речи обо мне-Дике в этой саге не было, т.к. во что-нибудь влипнуть - это мы могЁм, это нас хлебом не корми. 

[Крапива]

Тема интересная, и очень давнишняя. Помню, еще в прошлом году меня впечатляли тонкостью и юмором выкладки эреа Элы и Алькор. Беда в том, что встать на место Дика мало кто из нас может. К счастью, таких семей, как его достаточно мало. Хотя в личной практике я встречал подростков, которые попадали в худшие условия и становилилсь приличными людьми. Но - подчеркну -  гораздо чаще наблюдалась обратная картина. Искалеченный с детства платит за это всю жизнь. А вместе с ним платят окружающие. Выкарабкаться удается единицам, как правило, при условии деятельной и умной помощи, чего Дику почти не досталось.

Единственный человек, который мог ему помочь реально - делом, словом, - слишком сильно боялся загубить юношу окончательно. Как сейчас выясняется - этот человек был не прав, но тогда ему это ясно не было.

Что бы я делал на месте Дика? Все просто - я бы не попал в книгу! Или попал бы к тому второму-третьему. Потому что я бы еще лет в 13 матушку так достал бы, что она меня бы прибила, или что более вероятно, я бы сбежал.

В Лаик бы я не поехал даже под угрозой расстрела. Ибо к 16 годам у меня была бы стойкая неприязнь к любому обучению и воспитанию, тем более, что мне (Дику) четко сказано - в Лаик меня ждут очередные унижения. Так вот вместо Лаик я бы сбежал - к Альдо Ракану и Роберу Эпинэ. Бог весь, добрался бы я до Агариса живым или нет, но в Лаик бы меня точно не было.   

Но если меня все ж таки привозят в Олларию в мешке и связанным, то я первым делом хамлю эру Августу. Хамлю в том случае, если мне не удается из него вытянуть нечто полезное - хотя б ответ на вопрос - почему он до сих пор не построил Великую Талигойю и когда все это кончится? Ах, когда я вырасту и свергну проклятых Олларов? А деньги вы мне дадите? Нет? Тогда почему я должен ВАС слушать?

Далее, в Лаик я попадаю на дисциплинарное слушанье. За оскорбление действием г-на капитана. На слушанье начальник г-на капитана, ПМ Талига, которого я ненавижу, разумеется, спрашивает: "что-что вы сделали, юноша? Оскорбили Арнольда Арамону действием? Пойдите, сделайте так еще раз, я разрешаю."

После этого я, вероятно, начинаю понимать, что Арамона и Август еще не Талиг...

Но это все при условия, что я - это я, а не Дик. Ибо Дика 16 лет калечили. Именно, если можно так выразится, калечили изнутри, а не снаружи. Потому что все внешние беды можно преодолеть, если у тебя есть стержень. А если его сломали или ему не дали выковаться - все бесполезно.       

[Анита]

  На места Дика? Но ведь тогда надо брать во внимание и его воспитание и окружающий мир. Единственное что  точно - думала бы больше своей головой. Травить бы не пошла, не потому что пожалела бы, нет выбирая между любимым человеком(Катари) и не ненавидемым (Рокэ) выбрала бы любимого....... Но задумалась бы о подлинности "списка Дорака"

[Zlatomira]

А я бы взяла перстень, но... Нет, травить эра я бы не полетела сломя голову. Я бы постаралась все поподробнее разузнать, хотя бы и от него самого - все-таки на убийство иду. И если бы уж решила его таки травануть, то вначале проверила бы так ли этот яд безобиден. Проверила бы на Штанцлере.  А если серьезно, то я бы не стала дожидаться пока эр мне предложит выпить с ним, а налила бы себе сразу же. И выпила бы.

[Alarven]

   Я уже даже как-то писала. Мои действия:
  1. Мордобой Арамоны.
   2. Сижу в Багерлее, пишу ПМ: "Прошу вас об услуге, что вы уже оказали моему отцу. Вызываю вас на дуэль. "
   Если Алва меня не убьет и не предумает брать в оруженосцы, служу ему, потому что деваться некуда. Ибо помню - он убил моего отца, а переубедить меня пока некому. На дуэль вызываю одного Эстебана - ибо в морду дал только ему. Если меня там не убьют, еду на войну с Рокэ. Когда  лицом о камень бросают Робера Эпинэ, кидаюсь ему на помощь вперед приказа Рокэ. Когда Алва отпускает Робера - я, в соответствии с моими убеждениями (а откуда ж у меня им взяться другим?), еду в Агарис в компании Робера. А оттуда - в Сакаци. После чего до меня наверняка дойдет... КУДА Я ВЛЯПАЛАСЬ. Мне будет ОЧЕНЬ плохо. Когда мы победим - особенно. Что потом - не знаю... Учитывая возраст, если не застрелюсь, то буду думать, как спасать Талиг и Рокэ Алву - ибо без него не спасти Талиг...
   В общем, шансов спастись у Дикона в моем исполнении будет ОЧЕНЬ мало...   

[Janis]

Уважаемые сотоварищи по псевдо-Диконству, смотрю, тут через одного в расписании "мордобой Арамоны" фигурирует... Простите, а как же великая священная мстя убивцу-Рокэ и возрождение Талигойи? У нас же, Диков,  мозг промыт... мы же, Дики,  во все это верим и хотим... ну, или хотим и верим.
Т.е. неужели вам-Дикам идея мести ПМ (Первому Мерзавцу, естесс, для ЛЧ-то) и Великая, кошки ее раздери, Талигойя не были бы дороже мелкого карманного счастья от плюхи Арамоне? После коей, естесс-но, последовала бы позорная ретирада в Надор, а мстя с Талигойей накрылись бы медным тазом? Не-е-е, в Лаик я бы точно сидел(а) тише мыши, утешая себя тем, что всего-то полгода вытерпеть - и усе сразу сбудется, и всем отомстим, и всех победим. 

[Alarven]

Если эти "принципы" означают, de facto, изменить заветам предков ради "ШАНСА" на "КАРЬЕРУ" и "УСПЕХ" - то, извините, свинье под хвост такие принципы

   Ну, принципы и настоящий Дик менял. А в том варианте он хотя бы помнил, что и кому должен. 
   

Не-е-е, в Лаик я бы точно сидел(а) тише мыши, утешая себя тем, что всего-то полгода вытерпеть - и усе сразу сбудется, и всем отомстим, и всех победим. 

    Я просто помню себя в шестнадцать лет.  ЩАЗ бы я тогда проглотила хоть одно оскорбление Арамоны!.. Я бы мигом рассудила, что никогда еще не поздно из Надора через границу... а оттуда как-нибудь в Агарис...  А служить идеалам Талигойи можно (и гораздо интереснее) под руководством истинного Ракана. Раз уж меня все равно в Надор послали...  Терять уже нечего...
 В общем, шестнадцать лет - это шестнадцать лет... Трудный подростковый возраст. 
     Правда, по пути в Надор я бы успела передумать и решить, что карьеру в армии можно сделать и без всякого Лаик и написала бы прошение Ги Ариго (он же ЛЧ или как?) о принятии меня в гвардию. (Чтоб уж совсем не у дел не оказаться!) Если бы Ги Ариго струсил и отказал - это поставило бы крест на моем мнении о Ги Ариго. И следующее письмо пошло бы фок Варзову. А этот принял бы запросто. В Торку. Где у меня был бы неплохой шанс увидеть все в истинном свете.  Так что - прощай Великая Талигойя. Навсегда. Вместе с эром Штанцлером. Учитывая, что подробности дуэли моего отца стали бы первым, что я попыталась бы выяснить на новом месте службы. 
    Но вряд ли бы за мордобой Арамоны грозила бы просто отсылка в Надор. Дик же - сын государственного преступника. Так что - Багерлее. И - письмо ПМ и все мои дальнейшие уже описанные мною приключения... 
    ЗЫ: а вот то, что стоит мне полгода побыть в Лаик, и все сразу переменится к лучшему - вот в это я бы не поверила точно, даже в шестнадцать лет. Ибо - с какой стати?.. Что может измениться, кроме моих собственных шансов сделать карьеру?..