Дело Пересмешника.

[CELT]

 1)Орк, разве?  По-моему написано что как раз наоборот....может я не помню? Надо в книге посмотреть, т.к. что если несложно приведи отрывок, ибо мои книги далеко.
    2) Да, кстати, о книгах. Никто не знает координат Фредерика? Сей благородный юноша дал мне в свое время БМ а потом я потерял его телефон, и он мой очевидно тоже, так что я не могу вернуть ему книги и выразить свою благодарность за его крайне сообразный поступок.
     3) Ага, вот так, да?   Так, значит?   Ну ничего, вот я ужо тоже напишу стишок  

[Makc]

Я несогласен что Мизинец подонок .Просто его принципы и честь очень крепко спят.Но они есть!!Чего он добился за свою жизнь?Очень многого .Он не обладает сильным телом Но разум его остр!!
Он хороший финансист .Он понял что деньги должны жить и двигаться!!А что ,при таком короле кто-то смог бы больше?
Он один из лучших игроков в престолы в Вестеросе!!И умеет добиться своего+свои неудачи обернуть выгодой!!

[Vax]

Макс, ты путаешь понятия. То что Мизинец умный не мешает ему быть подонком, и наоборот. Он умный подонок, а это наиболее страшное сочетание. Тупые подонки обычно долго не живут - см. Джоффри.

[Valkirin]

 Я тут начал защищать Петира в другой теме а "дела пересмешника" и не заметил (долго не был на форуме и лоханулся с непривычки). Обидно что не удалось побыть героем-одиночкой но зато есть повод выказать уважение защитникам Мезинца. (Особенно Elterie!)
А от себя  хотел бы добавить, что подзащитный одназначно не подонок - уровень не тот, да и цели почестолюбивее. Скорее уж злой  гений или что то вроде того.
Пост Скриптум
Чтобы люди не использовали тебя надо самому их использовать (правело высокой политики предуманное кажется мною )

[Opk]

Гений и злодейство - две вещи несовместные  (цитата по памяти) - как вам такой ответ?

Петир до сих пор жив и чего-то добился только потому, что никто его всерьез не воспринимал. СтОит за него "взяться" по-настоящему, как этот прощелыга тут же лопнет, как мыльный пузырь. Не надо слишком раздувать его "заслуги". Какие там таланты, какой гений? Сволочь обыкновенная. Не такой уж редкий, к сожалению, вид... Умный - да, но не слишком. Умный человек - никогда не станет играть в престолы. Имхо, разумеется.

[Эльтери]

Valkirin, спасибо за похвалу Но все же Мизинец сволочь, конечно ИМХО  Хотя детство у него было и впрямь тяжелое

Opk: "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
Никогда не доверяла подобной гипотезе, так что ИМХО опять же Мизинец все же злой гений Вестероса, что правда вряд ли помешает ему проколоться на какой-нибудь мелочи! А чтобы столько лет играть в престолы и оставаться в тени тоже нужно мозги иметь

[Opk]

Эльтери:
1. Это не гипотеза.
2. Насчет мозгов я уже согласился.
3. Насчет того, что злой - тоже  
4. А вот то, что гений, да еще заслуживает всяческого восхищения и уважения - вот уж увольте, фигвам  

ЗЫ: последний пункт адресован не Эльтери, а всем защитникам Мизинца.

[Эльтери]

"Это не гипотеза".
А я все равно не согласна!   Ну что теперь! Гений ИМХО это просто очень умный человек, но как и любой другой человек он может быть как злым, так и добрым, как порядочным!

"А вот то, что гений, да еще заслуживает всяческого восхищения и уважения - вот уж увольте, фигвам".

Ну, согласись, если Мизинец добился-таки своего, он достоин хотя бы минимального уважения за свои мозги, впрочем как и презрения за свои методы и цели Да и детство у Петира было тяжелое

[Opk]

Эльтери, не могу согласиться  
Это все равно, как: "здесь играем, здесь не играем - тут жирное пятно, рыбу заворачивали..."  

Ты же сама говоришь, что его методы и цели достойны презрения. И тут же предлагаешь его уважать за то, что этих целей он достиг...  Уважать его за одни "мозги" - ну никак не получается. В конце концов, мозги ему подарили мама с папой, а вот то, как он их употребил - уже исключительно его заслуга. А как он их употребил - нам всем хорошо известно  

ЗЫ: Тяжелое детство - смягчающее обстоятельство, но для оправдания маловато...

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца!!!

Орче дорогой, в том то и дело, что в жизни как раз "Гений и злодейство" прекрасно уживаються и приносят результаты....

Мизинец - подонок, вызывающий желание принять душ, после общения с ним....
Но давай отдадим должное....он добивается чего хочет....в чем-то можно поучиться....не подлости, а настойчивости в хорошем мысле...
Сохрани меня Великие Братья, я не защищаю Мизина.... ...но определенная доля уважения у меня к нему есть....

[Gatty]

"отдавание должного" Мизинцу у меня вызывает воспоминание о моем школьном учителе биологии с жизнеутверждающей кличкой Банан.
Этот славный человек (без дураков) так любил свой предмет,  что искренне восхищался такими животными, как  глисты и клопы, безупречно созданными природой  для  определенных целей. Ничего лишнего, все нацелено на исполнение  биологической цели, следовательно, они совершенны!
В этом смысле Мизинец и впрямь безупречен.

Но уважать глистов, уж извините!
Да, если б он своими методами сделал Вестерос сильной и процветающей державой, пусть тоталитарной, агрессивной, построенной на лжи и крови, это можно еще было принять. Но результатом его деятельности стала гражданская война, фактический распад  страны, вздутый гос долг и прочие прелести. Но какое дело глисту, что осчастливленный им организм загибается, он то, глист,  совершенен и движется к намеченной цели,  по своим меркам он не совершает ошибок и исполянет предначертанное!
Другое дело, что сдохнет организм, скорее всего. сдохнет и глист, если не переберется к новому хозяину.

К слову сказать, будучи долгое рвемя политическим журналистом, я в разных вариантов за несколько лет налюбовалась на мизинцев всех мастей. Некоторые из которых очень резко поднимались в гору, некоторые потом падали в лужу, некоторые. я очень надеюсь, еще упадут.
Поверьте, есть весьма серьезная разница между политиками с идеей, которые что-то хочет сделать и теми, кто решает свои личные проблемы и занят только этим.
Первых (в Вестеросе примерные аналоги. Тайвин, Станнис, Варис) и впрямь можно уважать, даже желая, чтоб им на голову кирпич упал и понимая, что это - враги. Вторых, ИМХО,  - нет. Если, разумеется, отойти от теории восхищения клопами и глистами и судить о них по человеческим меркам.
Все политики-мерзавцы, неприятные люди. предатели, чего-то добивавшиеся для своих стран, все же обладали государственным мышлением  и понимали, что для того, чтоб им быть сильными им нужны сильные страны.

[Эльтери]

Что же остается:
Вариант 1. Согласиться с тем, что всяческие гм, черви, достойны всяческого уважения. Не задумывалась над этим как-то, но с другой стороны, а чем МЫ все лучше: организм животного для них всего лишь среда обитания, они не знают, что есть что-то еще - это их маленькая вселенная и они живут в ней как умеют, неужели мы не уничтожаем так же точно наш мир - берем, не давая ничего взамен. Но почему-то пеняем на бедных червей, а ведь у нас разума больше: Ну вот.
Вариант 2. Мне пришлось бы признать, что уважения не достоин Мизинец.
Прискорбный факт - последнее сообщение даже заставило меня во многом пересмотреть свое отношение к Мизинцу.  
НО все-таки я подожду с отречением от него, ведь что нам известно о целях Мизинца - ничего и даже еще меньше. Маловероятно конечно, но вдруг Мартин решит сделать его, к примеру, человеком мечтающем о фактическом, а не номинальном объединении всех Семи Королевств под его, разумеется. Чутким руководством, ведь это, по сути, не удалось даже Таргариенам. Нет у Мартина конечно уже есть любимый <умный и судьбой обиженный> персонаж, но мало ли: у Мизинца вполне есть шанс вырасти в глазах читателей.

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца!

Гетти: Уважать- за действия - НЕТ,  но отдать должное и принимать в расчет эти действия и результат все равно ПРИДЕТСЯ!!!!

Elterie: Вряд ли....
Достаточно одиозная личность....
Джейме - не удалось.....

[Brigita]

Лично мне Мизинец сделался неодолимо отвратен в тот момент, когда я узнала, как он болтал на каждом углу о Кейтилин.
С этого момента он у меня действительно начал ассоциироваться с упомянутым глистом. И дальнейшее его поведение тоже не способствовало тому, чтобы он вырос в моих глазах... если не иметь в виду рост до размеров ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО, хм... червя...

[Олесь]

Извините что лезу, но в чем состоит подлость Мизинца?
И вам некажеться,что почти всего его действия -это месть.
Месть за себя ,свое детство,за порядки!!