Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2026 года, 16:00:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Джордж Мартин
| | |-+  Дело Пересмешника.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Дело Пересмешника.  (прочитано 13417 раз)
Эльтери
Барон
***

Карма: 58
Offline Offline

сообщений: 233


Qui tacet - consentire videtur


просмотр профиля E-mail
Дело Пересмешника.
« было: 18 июня 2003 года, 14:19:33 »

Все чаще слышатся нелестные отзывы о Питере Бейлише известном также как Мизинец. А думали ли вы, как дошел сей юноша до жизни такой? Нет? Тогда читайте! Лучше я все равно не скажу, а потому читайте лучше Речь адвоката из <широко известного в узких кругах> дела <Вестерос против Мизинца>Подмигивание
Автор Ser Jaime.

"Дамы и господа! Давайте посмотрим правде в глаза. Что лежит в основе всех обвинений в адрес моего подзащитного лорда Петира?

Единственная реальная основа всех этих обвинений - то, что заставляет их всплывать вновь и вновь, сколько бы их не опровергали - это определенного рода дурная слава, сопутствующая, увы, имени моего подзащитного. Но откуда взялась и на чем основана данная репутация? Не есть ли она следствие неверного - будь то преднамеренно или нет - истолкования поступков и поведения моего подзащитного? Понимаем ли мы мотивы и побуждения лорда Петира Бейлиша в достаточной степени, чтобы осуждать его?

Про моего подзащитного говорят, что он - циник и человек в значительной степени беспринципный. В этом есть доля истины, я не буду спорить. Лорд Петир - скептик и реалист по натуре, к тому же - человек, славящийся в своем кругу незаурядным чувством юмора и прагматическим отношением к жизненным трудностям. Но может ли это быть названо недостатком? Да, ему случалось совершать поступки, которые с точки зрения окружающих могли показаться предосудительными. Но мы не можем осуждать человека, только на том основании, что нам не нравятся какие-то черты его характера.

Подумайте - всегда ли лорд Петир был таким, какой он есть сейчас? Как развился и сформировался его характер, какие влияния определили направленность его жизненного пути?

Бесспорно, личность моего подзащитного, дамы и господа, была в значительной степени сформирована пережитой им в ранней молодости глубокой личной трагедией. Легкомысленный, но неплохой в сущности мальчишка превратился в циника и интригана не сам по себе, а лишь под влиянием жестоких ударов судьбы и холода окружающих.

Представьте себе ту ситуацию. Жил себе мальчик, неглупый, активный, жизнерадостный, не тужил, ничего особо плохого не делал, разве что легкомысленно ухаживал за двумя девушками сразу, но ведь к одной он питал какие-то явно романтические чувства, а с другой... а с другой само все получилось - Лайза к нему сама пришла, и покажите мне такого подростка, который в подобной ситуации сможет сказать "нет".

Тут наш мальчик уже начинает запутываться, тучи сгущаются, он боится, что все выйдет наружу. Через некоторое время выясняется, что девушка беременна, долго это скрывать не получится, он начинает тихо метаться в ужасе - что делать? В этот момент его романтическую даму сердца начинают выдавать за какого-то мрачного чужака с Севера, причем она к нему никаких чувств явно не испытывает - ей просто отец велел.

Тут мальчишка вообще в отчаянии, он совершенно перестает думать о последствиях, бросается, очертя голову, в заведомо проигранную дуэль, даже хочет, наверное, расстаться с жизнью. Но его не убивают, и на него обрушиваются разом все несчастья, которых он так боялся - он унижен, раздавлен, он никогда больше не увидит свою любовь, вдобавок стала известна беременность второй сестры, лорд-отец в гневе, его выдворяют из замка и с позором отсылают домой, "в деревню, в глушь, в Саратов". И еще представьте себе, как его встретит после такого собственный отец...

Представьте себе, как прошла вся его последующая молодость. Это повесть о разбитых идеалах, суровом пробуждении и горькой утрате иллюзий. Подумайте, можете ли вы после такого обвинять лорда Петира в цинизме? Уверяю вас, если вы хорошо представите себе обстоятельства его взросления, вы поймете, что он на удивление мягок и гуманен, по сравнению с тем, что могло бы быть, если бы на его месте оказался менее твердый и благородный человек!

Дамы и господа, вы собрались здесь, чтобы _судить_ человека, которого по праву надо было бы ставить в пример несгибаемости и выдержанности характера, одного из немногих истинно полезных и нужных людей при дворе покойного короля Роберта, человека, пробившегося из низов благодаря своим талантам, человека, неоднократно спасавшего страну, когда расточительность и беспутство монарха грозило ей крахом и гибелью. Дамы и господа, перед вами последний истинный патриот Вестероса - человек новой эпохи, человек будущего, человек, который станет для потомков символом своего времени. Человек с большой буквы! Подумайте, заслужил ли он этот град камней и нечистот в свой адрес? Не лучше ли обратить меч правосудия против истинных врагов нашего Отечества, которых - Семеро мне свидетели - хватит не на один высокий трибунал? Не лучше ли заняться делом, более достойным вас, уважаемые дамы и господа?"

Господа прокуроры, прошу высказываться Смех
Авторизирован
Maxim
Маньяк
Граф
****

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 404


Maximus maniacus nonlimitus


просмотр профиля E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #1 было: 18 июня 2003 года, 16:24:55 »

(РУКОПЛЕЩЕТ) Браво!  Смех

Если бы я был дипломатом - сказал бы что-нибудь такое же. Но так как я не дипломат, то просто присоединюсь к вышесказанному. Смех

Elterie, надеюсь когда меня будут судить, ты согласишься и меня защищать. История моего детства конечно же не так трогательна, но я тоже еще тот тип! Смех
Авторизирован

И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память...
Opk
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #2 было: 18 июня 2003 года, 17:46:49 »

Ерунда. За свои поступки надо отвечать независимо от того,насколько тяжелым было детство и несчастной любовь. Он дееспособен, вменяем? Вполне. Значит и отвечать должен по полной программе. Короче, давить Мизинца. Я вообще удивлен, как эту мразь до сих пор никто не придавил. Что-то тут Мартин не доработал. В том, что Мизинец жив до сих пор - нет никакого реализма   Подмигивание
Авторизирован
Эльтери
Барон
***

Карма: 58
Offline Offline

сообщений: 233


Qui tacet - consentire videtur


просмотр профиля E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #3 было: 18 июня 2003 года, 18:18:03 »

Максим, это не я дипломат, а кузен Джеймэ, обитающий на форуме у Леди Холли, но если ты веришь в меня я готова попробовать Подмигивание

Милый зеленый Орк, Мизинец, конечно, злодей, но зато какой очаровательный и главное умный (так что реализма не было бы как раз если бы, его поймали и казнили:казнят у нас Недов, а Мизинцы выпутываются из самых сложных жизненных ситуаций! <Стражаааааа!!! Певец убил мою леди жену!>.

<Значит и отвечать должен по полной программе>.
Уже ответил и полностью оправдан, однако можно подать апелляцию в Верховный Суд Семи Королевств! Смех
Авторизирован
Opk
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #4 было: 18 июня 2003 года, 18:36:13 »

Вот они женщины, во всей красе. Пусть мужик злодей и мерзавец - зато обаятельный...  Тьфу, то есть "очаровательный и умный".  Злость  "Какая гадость"  (с)

Цитата
(так что реализма не было бы как раз если бы, его поймали и казнили:казнят у нас

А разве я говорю о казни? Казни он не заслужил. Я говорил о нереальности того, что никто эту гадину не придавил до сих пор, просто как мерзкое ядовитое насекомое. Неужели на его пути не встречались нормальные хорошие люди? Или мараться не захотели?

Цитата
Уже ответил и полностью оправдан

Это ты о чем?  Я о книге, а не о фэн-арте  Подмигивание
Авторизирован
Эльтери
Барон
***

Карма: 58
Offline Offline

сообщений: 233


Qui tacet - consentire videtur


просмотр профиля E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #5 было: 18 июня 2003 года, 19:54:49 »

Орк, вот если он еще и Сансу подставит, тогда я, наверное,  первая кричать буду "Мизинца на мыло", а пока:
Да он ИМХО  ничем особо не выделяется из всех игроков в престолы кроме ума:

Кстати он по своему честен: сразу предупреждает, мол, нельзя мне верить и все тут!
И чувство юмора есть у человека, пожалуй, в этом он уступает только Джеймэ:

<Неужели на его пути не встречались нормальные хорошие люди>.
А кто такие <хорошие> люди в мире Мартина?
Авторизирован
мАнгуст
Босс
Граф
****

Карма: 104
Offline Offline

сообщений: 404


А "Боржом"? Сначала подумай, потом говори!!!


просмотр профиля
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #6 было: 19 июня 2003 года, 04:09:51 »

Цитата
Я говорил о нереальности того, что никто эту гадину не придавил до сих пор...
Орк, деньги - они решают все. Может кто и пытался, да только соплей обуха не перешибешь.
Реально Мизинец один из сильнейших людей Игры в Престолы... он просто не признан по благородству, а так в нашем обществе таких примеров от Соресов до Березовских хватает... и никто с ними ничего не сделает. Имхо так пока дела и с Мизинцем.
Тут как раз наоборот: если кому-нибудь удастся что-нибудь ему сделать - вот это будет нонсенс.
Авторизирован

Расшаркиваюсь...
Night_Goblin
Потомственный нобиль
**

Карма: 18
Offline Offline

сообщений: 60


просмотр профиля
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #7 было: 19 июня 2003 года, 11:16:34 »

Орк, не преживай. Получит мизинец свое, в виде Грейджоевской стрелы в глаз Смех. Ибо щупальца кракена скоро сдавят весь Вестерос Смех
Авторизирован

Уронили Джейме на пол, оторвали Джейме лапу...
Tany_Kiev
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #8 было: 19 июня 2003 года, 12:10:33 »

Яркого Солнца!

Орк: как раз все реалистично!!!  Радость Язык
Мизинец - умный, хитрый, великолепный игрок, мастер интриги.
Пока просто нет ему равных, никто не претендует на его влияние...вот когда он сойдеться с кем-то на грани интересов...тогда и посмотрим.... Язык Язык
Авторизирован
Opk
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #9 было: 19 июня 2003 года, 13:16:58 »

Гоблин, насчет Кракена я сомневаюсь...  а вот насчет стрелы в глаз - очень надеюсь   Смех

Танюша, этот "мастер интриги" пользуется тем, что он малозаметен, как бы в тени. Но ведь у него аппетиты - ого-го...  так что как только эта гадюка подколодная на свет вылезет - тут его и прихлопнут.

Эльтери, а он Сансу уже подставил. И это еще не вечер...
А "хорошие люди" - это те, кто при виде гадины давят ее каблуком, не боясь замарать сапог.

мАнгуст, Мизинец не остановится. Он хоть и умен, но зависть его сильнее. Как только он попытается сменить амплуа и из "теневого" стать "реальным" политиком и бизнесменом - его тут же прихлопнут, никакие деньги не спасут.

Всем: не забывайте про Дени, её милых дракошек и армию  Улыбка  Вот они-то поставят всех на уши, так что Мизинцу (и многим другим) придется прятаться в своей овечьей дыре...   Язык
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #10 было: 19 июня 2003 года, 14:14:35 »

Лично у меня Мизинец вызывает стойкиеасоциации с Орлом нашим доном Рэбой. И, видимо, следствия для Вестероса будут те же, что для Арканара. Разруха - серые - черные (кто сыгарет их роль не знаю).
Мастер подковерных и закулисных интриг, способствующих развалу королевства, причем изначально голодный и закомплексованный по приичне худородности, внешности так далее.
Или вор (вероятнее)  или финансовая бездарь (количество золота  после захвата власти Робертом было значительным, а в описываемые времена - полный провал, а Аррен, Роберт и Тайвин при всех его несимпатичностях не воровали и не спекулировали, да и золота у Ланнистеров хватало своего ), провокатор (история с Арреном, старвливание Старков с Ланнистерами), трус (история с Недом и нападением Джейме) и убийца, причем закулисный и хладнокровный (Лиза, ее руками Джон Аррен и, без сомнения, много друих)
Вся история с Сансой  от и до - подлость, опять же приправленная старыми комплексами и похотью. И все в том же духе.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Opk
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #11 было: 19 июня 2003 года, 14:31:31 »

Вобщем, приговор однозначный - давить Мизинца!  Свиииир, заводи каток, дело есть!!!   Смех
Авторизирован
Tany_Kiev
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #12 было: 19 июня 2003 года, 14:36:48 »

Яркого Солнца!

Орк: не факт!!! Он как раз по-тихонечку "проявляеться на свет"...
И пока конкупентов не сильно много....
Хотя думаю, что схватка Мизинца и Тириона будет интересна...

Гетти: да не будет он меняться....другие у него цели...
Но надо отдать должное...
У тебя же "...и врагами можно восхищать и союзников презирать"  (с)
Авторизирован
Maxim
Маньяк
Граф
****

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 404


Maximus maniacus nonlimitus


просмотр профиля E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #13 было: 19 июня 2003 года, 19:39:56 »

Может Мизинец и гад, но с другой стороны посмотрите! В начале пути - худородный, с неблестящей внешностью, не великий воин, небогат, обделен судьбой. В конце - человек, одалевший всех своих врагов, один из влиятельнейших и умнейших людей Семи королевств!
За одно это он достоин уважения. Сколькие бы сломались, не пройдя и десятой доли того пути, который прошел Мизинец. Он - человек, который знает, чего хочет, и добивается этого, не взирая на трудности.
Легко стать могущественным и сильным, если ты имеешь от чего оттолкнуться, но если ты начал жизнь с полного нуля (а все мы читали описание "владений" Мизинца) и добился таких успехов, уцелев во всех передрягах - это показатель!
Подлец - несомненно, предатель - тоже верно. Но при этом человек неординарный и одаренный! И за одно это достоин жизни и определенного уважения!
« Последняя правка: 19 июня 2003 года, 19:41:00 от Maxim » Авторизирован

И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память...
Opk
гость


E-mail
Re:Дело Пересмешника.
« Ответить #14 было: 19 июня 2003 года, 20:09:17 »

Цитата
Подлец - несомненно, предатель - тоже верно. Но при этом человек неординарный и одаренный! И за одно это достоин жизни и определенного уважения!

Подлец и предатель не может быть достоин уважения. Неординарный подлец и одаренный предатель... Ужас, как хочется проявить к нему уважение. Топором по шее.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!