Интересная подробность из Ливана - II

[Vax]

Хельги, по-моему ничего, кроме демагогии, мы здесь не услышим. И за свои слова господин отвечать не собирается. Наверное, пора заканчивать.

[Хельги]

Хельги,
еще раз, дайте ответы на мои вопросы, и я охотно отвечу на ваши вопросы, пожелания и дам необходимые разъяснения.

Конкретные вопросы, плиз.

[Fai]

Хельги, по-моему ничего, кроме демагогии, мы здесь не услышим. И за свои слова господин отвечать не собирается. Наверное, пора заканчивать.

Давно пора было. Ещё на картошке.

[Хельги]

Поищите в моих текстах предложения с вопросительным знаком и ответьте на них.

Что, ВСЕ? Простите, времени заново просматривать 15 страниц в двух темах у меня нет. Если Вы хотите получить ответы на вопросы, сформулируйте их здесь. В противном случае буду считать, что никаких вопрос не было, а есть попытка уйти от ответа за собственные демагогический высказывания.  И в этом случае дискуссию я прекращу.

[ovchin]

Хельги,
Ведь это Вы не отвечали на вопросы, когда я их задавал. А продолжали ставить новые вопросы - заставляя меня отвечать и тратить, как правильно замечаете, время.  Это  называется "игра в одни ворота". Для дискуссии надо, чтобы на вопросы отвечали оба участника.
А данную дискуссию я уже давно предлагал прекратить, в связи с разным пониманием нами ключевых по рассматриваемому вопросу понятий: "фашизм"  и "честно заработанные деньги".

[Эледем]

 О Леворукий и все кошки его, какие страсти-то кипят  . Теперь по делу:

  2 Хельги

Не ищи ссылок на протоколы ДНЯО в Интернете, большинство из этих документов не публикуются. Особенно те, где "двойные технологии" прямым текстом упоминаются. Кстати, свое мнение, насчет того, что делать в случае если кто-то, вопреки здравому смыслу, пытается заблокировать продажу какой-нибудь "медной" технологии, ты не очень четко высказал. А уж про реактор на быстрых нейтронах, которого у Ливана не было и нет, а у Израиля вдруг появился, ты что-то совсем забыл.
  По вопросу о современной тактике организаций типа "Хезболла" и т.д., я с тобой согласен процентов на 80%. Оставшиеся 20% относятся к принадлежности Иерусалима, но это уже оффтоп. А как следует вести войну без потерь среди мирного населения - это, пожалуй в Гофкригсрат.
Насчет Невзлина - история с московским институтом стоила любимого дела (науки), а впоследствии и нормальной жизни моему близкому другу, там работавшему. При очень активном участии этого Невзлина. А судить его нельзя, так как Израиль его выдавать отказывается, что не есть хорошо, и мое личное отношение к этой стране - заметно ухудшает.

2 ovchin - два вопроса

1. Что Вы называете кроупномасштабной войной?
2. А кроме Уго Чавеса, кто-нибудь в подобном стиле на эту тему высказывался? (Ахмадиниджада, не предлагать).

2 Vax

Если не секрет, а кто, по Вашему мнению, должен жить и править на этих территориях (вопрос об Иерусалиме, само собой, включается).

[Хельги]

С г-ном ovchin я дискуссию закончил. Обсуждать тут действительно нечего.

Не ищи ссылок на протоколы ДНЯО в Интернете, большинство из этих документов не публикуются. Особенно те, где "двойные технологии" прямым текстом упоминаются.

Да я знаю... Помню, что данное утверждение вроде бы в каком то из номеров ЗарВО читал.

А уж про реактор на быстрых нейтронах, которого у Ливана не было и нет, а у Израиля вдруг появился, ты что-то совсем забыл.

А при чём здесь Ливан?
Относительно ядерной программы Израиля попробую сформулировать так: на начальном этапе он однозначно получал помощь от США и Англии. Сочетая её с кражей технологий и материалов. Затем помощь прекратилась, и была замещена собственными разработками (а кража технологий и материалов продолжилась). По какой из граф - кража или разработка проходит упомянутый реактор, не знаю, да и важным сей вопрос не считаю.

Относительно двойных технологий надо подумать, как яснее сформулировать то, что я хотел сказать.

Оставшиеся 20% относятся к принадлежности Иерусалима, но это уже оффтоп.

Вряд ли оффтоп. Если что, Змей поправит.
А что с Иерусалимом не так?

А как следует вести войну без потерь среди мирного населения - это, пожалуй в Гофкригсрат.

Боюсь, даже Лорд с Рошфором здесь ничего не придумают.

[Vax]

А кроме Уго Чавеса, кто-нибудь в подобном стиле на эту тему высказывался? (Ахмадиниджада, не предлагать).

Полагаю, вполне можно найти высказывания какого-нибудь мусульманскиго лидера. Ну или, например, противника США - может Ким Чен Ир или Фидель что-нить говорили...

Если не секрет, а кто, по Вашему мнению, должен жить и править на этих территориях (вопрос об Иерусалиме, само собой, включается).

ИМХО, лчень сложный вопрос. Евреи жили там N тысяч лет, но и с арабского завоевания почти полторы тысячи прошло. Так что для нынешних поколений и тех и других это родная земля. Вместе они жить вряд ли смогут, да и евреи хотят иметь собственное государство (ИМХО, имеют право). Так что с моей точки зрения логичнее было бы как-то разделить территории. В принципе мне кажется, что они и сейчас разделены не в пользу евреев.

Как-то несколько лет назад читал на каком то из русско-еврейских сайтов информацию (еврейскую) о численности арабского и еврейского тамошнего населения на начало прошлого века - там выходило нечто похожее на ситуацию с Косово, т.е. сначала евреев было большинство, но потом началось заселение арабами. Фиг его знает, насколько та статистика соответствует истине. Полной информацией не владею, так что утверждать ничего не буду.

[Станислав]

Vax, короче говоря, это одна из тех ситуаций, про которую можно сказать: "Победитель будет прав". Или: "Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добрый". 

[Эледем]

2 Хельги

1. У Израиля нет собственных урановых рудников, как ты знаешь. Так как МАГАТЭ Центр в пустыне Негев не контролирует, а поставки ядерного топлива по ДНЯО в таких случаях запрещены, то интересно твое мнение, как сия установка работает? За счет чего?
2. Я имел в виду твое мнение по вопросу, что с Иерусалимом делать-то? Лично мне, этот город и через порог не нужен, но похоже его существование превращается в бесконечный источник войн и конфликтов.

2 ovchin

1. Ну Фидель сейчас болеет. А где высказывания от Индии и Китая, например? Да даже того же Пакистана.
  2. У Вас весьма своеобразные представление о войне. ИМХО их нужно все же модернизировать, хотя как Вы понимаете, безоговорочным сторонником Израиля, я не являюсь по понятным выше причинам.

2 Vax

Благодарю Вас за высказанное мнение. Похоже ничего хорошего в связи с существованием этого города нас не ждет

2 Станислав

Понятно. Эх, и где моя большая дубина 

[Риш]

маломощных повстанческих отрядов

Риторический вопрос: можно ли назвать ммм... организацию, имеющую представителей в кабинете министров страны, на чьей территории она, в основном, действует, и вооруженную ракетными установками - маломощными повстанческими отрядами?

А то выходит картинка - детки с рогатками всего лишь мило шутят.

[qwert]

Не знаю где вы были весь последний месяц ovchin но он помоему доказал, что имея автоматы, катюши и противотанковое оружие можно вполне неплохо сражатся против авиации и танков.

[Эледем]

 2 ovchin

1. Все ясно, бедный Уго Чавес остался в одиночестве.
2. Ну такая "вялотекущая война" в разумном будущем вряд ли закончится. А  вопрос о применении ЯО, похоже совместными усилиями Коллег по Форуму удалось снять. И на том, спасибо.

[Rochefort]

Правительство Израиля из-за захвата двух израильских военных развязывало полномасштабную войну.

Я не могу назвать происходящее настоящей войной, где стороны равноправны.

Я внимательно слежу за дискуссией и пришел к выводу, что Вы, ovchin,  очень произвольно употребляете общепринятые термины, вследствие чего понять вашу мысль становится весьма затруднительно. То ли вы стараетесь найти для определения действий Израиля определение потяжелее, то ли причина в другом, но ваша трактовка понятий почти всегда отличается от общепринятых и поэтому Вам все время приходиться объяснять, что вы имеете в виду под фашизмом, войной, поводом к войне, приччиной войны и т. д. - как правило, совершенно другое, нежели Ваши собеседники.
Для сравнения, Эледем - чью позицию нельзя назвать произраильской, излагает свое мнение в общепринятых понятиях и, как видим, с ним ведут конструктивный диалог, даже если и не соглашаются.
Может быть стоит подыскать определения, которые будут выражать ваши мысли, а не искажать их?

[Эледем]

 2 ovchin

Я попросил не предлагать Ахмадиниджада по единственной причине - его мнение в Топике уже в некоторой форме озвучивалось. Насчет остальных мусульианских стран - я ничего не говорил.
В свое время много чего говорилось. Поверьте, я это отлично знаю, так как был вполне дееспособен в 80-е годы. То, что тогда Советский Союз высказывал, было также однобоко, как и вечная позиция США в израильском вопросе. Так что поверьте, на подобное лучше не ссылаться. А во всемирный сионистско-масонский заговор - извините, не верю. Данных для этого у меня нет.

2 Рошфор

Я, кстати, и позицию Хельги произральской не считаю. Просто он, как историк расставляет акценты на одно, а я, как физик, на другое. Плюс некоторая частная моя информация, которая влияет на мои высказывания, но не должна являться аргументом в дискуссии. Про эра Vax можно тоже самое сказать.