Дела церковные

[ElvenSailor]

Интересно,  какое может быть будущее у олларианской церкви Талига? Учитывая, что:

1. Олларианство осталось без головы. Сильвестр мёртв, преемника он не оставил, а тот, кто его формально сменил - настолько серый и невзрачный персонаж, что и не вспомнить, как его звали.

2. Примирение церквей не состоялось по известным причинам. в Агарисе спят и видят возвращение Талига/ойи в их, гм, лоно.

3. Изрядная часть населения - тайные эсператисты.

4. в Олларию (пускай даже Ракану, пускай Ракан еле держится) прибыл эсператистский кардинал, несомненно сильная личность и умелый политик. 

Думается, вполне может начаться развал олларианства и покорение эсператизЬмом новой-старой земли. А это на руку как Альдо, так и врагам Талига...
(а так же и Кэртианы, т.к. явно нечисто, как минимум с "истинниками")
Кто что думает ?

[Astrostar]

Насколько я поняла, изрядной части населения пофиг.

[Риш]

1. Формально все же глава олларианской церкви - король. Его зовут Фердинанд Оллар 

2. Ну, в Агарисе спять и видят уже 400 лет как. Не надо их будить...

3. Изрядная часть оппозиционного дворянства - да.
Изрядная часть общего населения Талига, включая Варасту, Кэнналоа, Бергмарк и Марикьяру??? Увольте... 

4. Ну, знаете ли... В земной истории тоже была такая... сильная личность. Лет десять он проповедовал... Нет, много-много лет спустя его учение широко распространилось по земному шару, но сам он, ммм, этого уже не увидел.

[DarLav]

4. Ну, знаете ли... В земной истории тоже была такая... сильная личность. Лет десять он проповедовал... Нет, много-много лет спустя его учение широко распространилось по земному шару, но сам он, ммм, этого уже не увидел.

Это спойлер? 

[Риш]

4. Ну, знаете ли... В земной истории тоже была такая... сильная личность. Лет десять он проповедовал... Нет, много-много лет спустя его учение широко распространилось по земному шару, но сам он, ммм, этого уже не увидел.

Это спойлер? 

Какой же это спойлер, если все уже случилось больше 2000 лет тому назад?

[Rochefort]

3. Изрядная часть оппозиционного дворянства - да.
Изрядная часть общего населения Талига, включая Варасту, Кэнналоа, Бергмарк и Марикьяру??? Увольте... 

*занудно* Не так давно нам в морской теме объясняли, что Кэналлоа и Марикьяра имеют весьма опосредованное отношение к Талигу, хоть и закрашены на карте одним цветом - правит ими соберано, из рода Воронов, а уже у него существуют какие-то отношения с Талигом...

А Бергмарк даже закрашен другим цветом! 

[Пророк]

В Бергмарк, Ардоре и Улаппе население преимущественно из эгидианцев. Кэналлоа и Марикьяра - олларианство поверху и языческие культы в народе. В тихую, конечно. В Талиге большинство - олларианцы.

А что там будет с Левием и миссионерской деятельностью эсператистов - покажет спойлер.

[Созерцатель]

Какое будущее у олларианской церкви? - Сытое, светлое и счастливое.
Нет главы? - было бы корыто, а кардиналы будут.
Конкуренты? - обо всем можно договориться, на всех хватит.

А вообще, религия - опиум для народа.

[Станислав]

ElvenSailor

Интересно,  какое может быть будущее у олларианской церкви Талига? Учитывая, что:

1. Олларианство осталось без головы. Сильвестр мёртв, преемника он не оставил, а тот, кто его формально сменил - настолько серый и невзрачный персонаж, что и не вспомнить, как его звали.

Глава олларианской церкви - король, а не кардинал. Значит пока короли Талига пудут держаться своей религии она не загнётся.

3. Изрядная часть населения - тайные эсператисты.

Это откуда? Эсператисты - это часть старой аристократии + часть их слуг. Всё.

4. в Олларию (пускай даже Ракану, пускай Ракан еле держится) прибыл эсператистский кардинал, несомненно сильная личность и умелый политик. 

Кардинал это конечно хорошо, но даже спойлера не надо, чтобы понять, что никакого "принятия Талига в лоно матери-церкви" не произойдёт. Мало того, что население Талига - олларианцы в десятом поколении( а это уже кое что значит), так ведь народу гораздо проще и приятнее не заморачиваться с многочисленными постами, непонятными молитвами на мёртвом языке. Плюс такой ма-а-а-ленький вопрос: а откуда взять столько эсператистских священников? Олларианское духовенство нового кардинала не поддержит (напомню Вам, что при Олларах у священников куда меньше бытовых ограничений, одно только права на семью чего стоит).


Я уже несколько раз писал о противостоянии религий:

Одной из составляющей фона, на котором разворачиваются событии ОЭ, является религиозная рознь поразившая континент. Талиг исповедует олларианство (религию ожидания, достаточно враждебно относящуюся к эсператистам, впрочем, последние платят взаимностью). Для Агариса это уже само по себе плохо, ибо Талиг – крупнейшее (и сильнейшее не смотря ни на что) государство на континенте. Однако святой город смог бы смерится с этой потерей, тем более, что олларианство исповедуют жители одной страны, если бы не одно обстоятельство: эгидианство. А вот этот зверёк для Агариса куда более опасен.

Более того, церковники ничего не могут с ним поделать: ну не хочет простой народ молится на непонятном языке, соблюдать многочисленные посты. Священники на местах тяготятся целибатом. Владыки мирские, не прочь, при случае, конфисковать все богатства, накопленные церковью за многие века.

Плоды этих желаний уже имеются. Олларанство исповедуют только жители Талинга. Это факт. Однако олларианство «мутировало» и появилось эгидианские общины Цитирую Автора: «… по сути, олларианство без Олларов, т.е. упрощённые обряды на современном языке и независимость от Агариса». «В Норуэге, Улаппе и Ардоре эгидианство стало основной религией, пользуются серьёзным влиянием эгидианцы в Бергмарк, Кер-Риаке, Газарее, Алате и Кадане. Эгидианские общины традиционно дружественны Талигу, что навлекает на них гонения в Гайифе, Дриксен и Гаунау». Источник: ЛП.

Резюме: в странах севернее Талига позиции эсператизма за последние несколько столетий сильно ослабли. Фактически, если бы не позиция светских властей Дриксена и Гаунау эта часть континента была бы потеряна для Агариса навсегда. Более того, еретики ведут пропагадну южнее Сагранны. И судя по всему, весьма успешно, раз их деятельность приходится подавлять насильственными методами. Тушите свет. Если уже даже в Гайифе (колыбели эсператизма) то тут, то там появляются эгидианские общины… Подобные вести для Агариса звучат что тот колокол Хемингуэя.

Логично желания большей части духовенства тем или иным способом сломить Талиг любой ценой, расчленить его на несколько частей, путём жестоких репрессий постараться вернуть его в лоно Церкви ожидания, а затем постепенно подавить эгидианское течение.

А вот полёт мысли Адриана мне решительно непонятен. Что выигрывает Агарис от союза с Олларией? Да ничего, ведь подпитка эгидианства будет продолжаться. Вспомним встречу Оноре и Дорака. О чём договорились стороны:

1. Агарис выгоняет Раканов.
2. Талиг открывает эсператистские церкви на своей территории (это при том, что на текущий момент данную религию исповедует небольшая кучка ЛЧ).
3. Агарис заставляет всех ЛЧ сделать ясный выбор между эсператизмом и олларианством.

Вот и всё. О поддержке/не поддержке эгидианства ни слова (как нет речей о возможности постройки олларианских храмах в эсператистских странах, впрочем, в первый раз не стоит наглеть).

Можно понять расстройство Дорака, когда он узнал сначала о отравлении, а затем о смерти Оноре.

Выгоды Талига от подобного договора понятны, видны и осязаемы. Но что выигрывает здесь Агарис? Ничего.

Не удивительно, что Адриан, так и не смог склонить церковников к миру (вопрос, а зачем умный и проницательный политик вообще ввязался в это дело?) Ещё бы! Если ты теряешь от такого договора больше чем приобретает твой сосед, то зачем нужен такой договор?


Рано или поздо в Кэртиане разразится религиозная фона (нечто подобное нашей Тридцатиленей). Скорее всего, это произойдёт лет через двадцать - пятьдесят после событий ОЭ. Раны стран затянутся, позидция эгидианцев усилятся... Причём своими нынешними действиями (реставрация Раканов) Агарис даёт Талигу замечательный повод к войне.

[Эледем]

Эр Станислав

Ты почему-то отбрасываешь возможность восстановления некоторых элементов Абвениатства. Мне кажется это ошибкой, хотя бы потому, что в следующих книгах очень велика вероятность появление Зверя Раканов и таких малосимпатичных существ как Изначальные Твари. Не забывайте, Повелители по-прежнему обладают некоей магической Силой. хотя она пока и спит. Из Матчасти мы точно знаем, что Абвении существовали, а вот Создатель нет. Плюс тонкие намеки на то, что существует некий Восьмой - тайный Орден эсператистской Церкви.
Если не учитывать всего вышесказанного, то с идеей о широком распространении в будущем эгидианства, я с тобой полностью согласен.

[Lantse]

тот, кто его формально сменил - настолько серый и невзрачный персонаж, что и не вспомнить, как его звали.

По-моему, Агний находится в добрых руках Ноймаринена и иже с ним, которым совершенно не нужны заграничное эсператистское начальство. Пока Фердинанд в руках врагов, это очень выгодно.

[Rochefort]

По-моему, Агний находится в добрых руках Ноймаринена и иже с ним, которым совершенно не нужны заграничное эсператистское начальство. Пока Фердинанд в руках врагов, это очень выгодно.

Между прочим, уже по этой причине Левий, как бы мы к нему не относились (и как бы он не относился к Альдо) сторонникам Олларов не союзник.

[Serkeruth]

Эр Рошфор
Я плохо помню, этого могло не быть в книге, но вроде бы Левий поддреживал объединение Церквей? Да и Агарис признал династию Олларов, если мне не изменяет память...

[Rochefort]

... вроде бы Левий поддреживал объединение Церквей? Да и Агарис признал династию Олларов, если мне не изменяет память...

Признал вынужденно, ибо от существования государства с другой господствующей религией восторга не испытывал. А объединение под главенством Агариса - это фактически поглощение эсператистской церковью олларианцев. Со временем, конечно.

[DarLav]

Признал вынужденно, ибо от существования государства с другой господствующей религией восторга не испытывал. А объединение под главенством Агариса - это фактически поглощение эсператистской церковью олларианцев. Со временем, конечно.

Не понял, а где в тексте упоминалось объединение, да еще под главенством Агариса