Интересная подробность из Ливана

[Хельги]

Хм... Сударь - насчёт награбленных денег, простите, в сад. Пока нет решения суда - все Ваши инвективы есть демагогия.
Относительно сирийцев и иранцев - сначала найдите их в России в значимых количествах тогда и поговорим.

[Vax]

Уважаемый Хельги,
Вы просили пример - я привел. Верно, он по величине небольшой. Можно поискать другие, просуммировать. Пройтись по другим странам, прибавить их. Но согласитесь, требовать, чтобы я искал все источники денежных дотаций  Израилю - это уже чересчур.

Если Вы делаете заявы, что Израиль живёт на помощь диаспор, то это не чересчур, это минимум, что Вы должны предоставить в подтверждение своих слов. ИМХО

[ovchin]

Хельги,
если я правильно понял,  наши позиции разошлись на следующем:
- я считаю деньги Невзлина, Березовского, Ходорковского  и других упомянутых лиц награбленными;
- вы это отрицаете.
Соответственно,  дальнейшее обсуждение, при отстствии согласия по столь важному вопросу бессмысленно.

VAX
Я не говорил, что Израиль живет, как Вы пишете, за счет диаспор. Я говорил что он получает значительную помощь от правительства США и еврейских общин. Хельги попросил меня привести пример. Я это сделал, хотя полагал, что это общеизвестно.

[Vax]

Хельги,
если я правильно понял,  наши позиции разошлись на следующем:
- я считаю деньги Невзлина, Березовского, Ходорковского  и других упомянутых лиц награбленными;
- вы это отрицаете.
Соответственно,  дальнейшее обсуждение, при отстствии согласия по столь важному вопросу бессмысленно.

Хельги Вам правильно указал, что считать Вы можете что угодно, но до вынесения приговора это всё бессмысленное сотрясание воздуха, порча бумаги и забивание траффика.

VAX
Я не говорил, что Израиль живет, как Вы пишете, за счет диаспор. Я говорил что он получает существенную помощь от правительства США и еврейских общин. Хельги попросил меня привести пример. Я это сделал, хотя полагал, что это общеизвестно.

Ээээ, а в чём разница??? В процентах? ИМХО, жить за чей-то счёт это в том числе и получая существенную помощь.

[ovchin]

Разумеется, если мы не согласны в столь важном вопросе - криминально ли происхождение капиталов Ходорковского, Березовского, Невзилна и других им подобных - то все дальнейшие рассуждения действительно будут только забиванием траффика. Поэтому я и говорю, что  противоречие между нашими взглядами  выявлено , и дискуссию можно прекращать.

[Vax]

Разумеется, если мы не согласны в столь важном вопросе - криминально ли происхождение капиталов Ходорковского, Березовского, Невзилна и других им подобных...

Простите, а Вы член суда? Или обладаете полной информацией о происхождении капиталов? И обладаете полной информацией о финансовых потоках, управляемыз ими? Простите, а как Вы ещё живы???

Лично мне тоже кажется, что с капиталами не всё чмсто, но утверждать что либо...

[Эледем]

2 Хельги

Действительно, никто не заинтересован в распространении ядерного оружия на планете, беда вся в том, что еще 10-20 лет и ни МАГАТЭ, ни ядерный клуб не смогут реально этому противостоять. Насчет того, что ЯО имелось у Израиля еще 73 году, у меня имеются определенные сомнения, так как Центр в пустыне Негев реально вышел на полную мощность только в середине 70-х годов. иное происхождение ЯО у этой страны могло быть объяснено только банальным воровством, что довольно сомнительно во времена противостояния великих держав. Так что думаю, что это все-таки звблуждение.
Касательно торговли технологиями двойного назначения - современные протоколы требуют, чтобы строительство энергетических реакторов в третьих странах не допускало производство ими плутония. Но плутоний в принципе образуется в любом энергетическом (да и не только реакторе). Получается, что формально развитие ядерной энергетике любой страной возможно только за счет собственных сил. Согласитесь, формальное нарушение уже налицо. А вот применять санкции, не применять - это чисто вопрос торговли на уровне правительств.
  На вопрос, может ли Иран создать свою атомную бомбу отвечаю - да может. По крайней мере нужное кол-во активного вещества, по моим прикидкам, у этой страны уже должно быть.   

[ovchin]

Vax,  мнения о происхождении капиталов вышеупомянутых лиц может иметь каждый человек, без всяких судебных решений.  Я высказал свое мнение, Хельги со мной не согласился.  Соответственно, при отстуствии согласия по данному, весьма важному вопросу, бессмысленно вести дальнейшую дискуссию.

[Риш]

Давайте уважать УК, УПК и Конституцию России.

Никто не может быть признан преступником без приговора суда.

Dixi

Хранитель

[Читатель]

И причем тут Иордания? Вы хотите сказать, что она тоже  живет за счет других и спросить почему я не  люблю и Иорданию тоже? Да, если будет доказано, что Иордания - такая страна я буду относится к ней плохо, поскольку не люблю никаких паразитов, никакой национальности или вероисповедания.

А как насчет Палестины
Вот уж кто своим трудом точно не живет

[Vax]

А как насчет Палестины
Вот уж кто своим трудом точно не живет

Ну тут защитники мусульманских ценностей будут утверждать, что злобные сионисты им жить не дают

[Эледем]

А как насчет Палестины
Вот уж кто своим трудом точно не живет

  А разве кто-нибудь здесь обратное утверждает? Я, например, такого не заметил. Конечно Палестина живет исключительно за счет доноров, и вряд ли способна став государством, без них обойтись.
 

[Читатель]

2 Эледем.
Вопрос, вообще-то, был и не к Вам.
А к эру ovchin. Хотелось узнать его отношение (см. выдержку из его поста в моем посте )

[Хельги]

Эр Эледем, относительно ядерной программы Израиля

http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=256556

http://tor85.livejournal.com/493488.html?thread=3528112

Кстати, мой оппонент пока что изящно уклоняется от:
1. Ответа на вопрос, в чём конкретно проявлется заявленная им фашистская сущность Израиля
2. Ответа на вопрос, включил ли он в список паразитов названные мною страны, получающие значительную помощь от диаспор.

[Станислав]

Эледм, так сколько атомных бомб может быть у Израиля? В сылках Хельги называется от 100 до 300. Не слишком ли это много?