Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 июля 2026 года, 18:32:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Каталаунская битва.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Каталаунская битва.  (прочитано 14008 раз)
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #45 было: 07 февраля 2007 года, 16:56:59 »

к вопросу о преследовании Аттилы Аэцием после битвы - у первого, скорее всего, сохранялось численное преимущество, к тому же всем известно - гуннское войско было конным!
Гуннское - да!, но в войске приведенном Аттилой на Каталаунские поля были не только гунны - там также были "причерноморские и приазовские готы, гепиды, скиры, бургунды, часть франков, аланы, герулы, ругии, тюринги". Не все они были конниками.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #46 было: 07 февраля 2007 года, 22:26:59 »

Гуннское - да!, но в войске приведенном Аттилой на Каталаунские поля были не только гунны - там также были "причерноморские и приазовские готы, гепиды, скиры, бургунды, часть франков, аланы, герулы, ругии, тюринги". Не все они были конниками.
Цитата
так у римлян же были большие потери (большие для их, в принципе, немногочисленного войска)  - отсюда вопрос - как они могли преследовать Аттилу, который (именно Аттила - батюшка) угрожал Западноримской империи
можно также сказать, что Аэций не стал преследовать коалицию "варваров" потому, что его союзники отказались это сделать
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #47 было: 08 февраля 2007 года, 10:30:53 »

А вы настолько уверены, что Аэций победил на Каталаунских полях?  Подмигивание
Ведь если немного сместить акценты и сказать, что войско Аэция не проиграло сражения; совсем не странным представится то, что войско отходившего Аттилы не преследовали.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #48 было: 08 февраля 2007 года, 12:24:11 »

А вы настолько уверены, что Аэций победил на Каталаунских полях?  Подмигивание
Ведь если немного сместить акценты и сказать, что войско Аэция не проиграло сражения; совсем не странным представится то, что войско отходившего Аттилы не преследовали.
так источники говорят именно о победе Аэция, но даже если и не так, то Аэций выполнил свою задачу - отразил нашествие гуннов
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #49 было: 08 февраля 2007 года, 12:45:43 »

Разве?
По источникам выходит наоборот - Аттила отошел, переформировал войска и на следующий же год вернулся. "Нашествие" (а вернее войну) остановила не эта битва, а смерть Атиллы и последующая "битва народов" при Недао.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #50 было: 08 февраля 2007 года, 12:53:48 »

Разве?
По источникам выходит наоборот - Аттила отошел, переформировал войска и на следующий же год вернулся. "Нашествие" (а вернее войну) остановила не эта битва, а смерть Атиллы и последующая "битва народов" при Недао.
так сколько же "битв народов" было в древности? я всегда полагал, что только одна - Каталаунская... заранее извиняюсь за свое незнание этого вопроса в полной мере
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #51 было: 08 февраля 2007 года, 13:06:27 »

В каком-то смысле - этот термин распространненое клише.
Например, Геродот говорил - "о "битве народов" при Платеях, положившей конец нашествию персов на Грецию в 479 г. до н. э. "
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #52 было: 08 февраля 2007 года, 13:19:47 »

В каком-то смысле - этот термин распространненое клише.
Например, Геродот говорил - "о "битве народов" при Платеях, положившей конец нашествию персов на Грецию в 479 г. до н. э. "
совершенно не понятно - какой принцип положен в основание вывделения из обычнх битв "битв народов"
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #53 было: 08 февраля 2007 года, 13:50:56 »

Очевидно по количеству участвовавших в ней народов?!  Подмигивание
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #54 было: 08 февраля 2007 года, 15:15:08 »

Очевидно по количеству участвовавших в ней народов?! Подмигивание
но в битве народов при Платеях участвовали только 2 народа: персы и греки
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #55 было: 08 февраля 2007 года, 15:29:54 »

но в битве народов при Платеях участвовали только 2 народа: персы и греки

Э... А если считать так: афиняне, спартанцы, коринфяне... И с другой стороны: персы, лидийцы, карийцы...
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #56 было: 08 февраля 2007 года, 15:54:57 »

так население древнегреческих городов разговаривало на одном и том же языке, а что касается персидского войска - действительно, были отряды и других народов
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #57 было: 08 февраля 2007 года, 16:26:20 »

Это не совсем так, разница между ионийскими, дорийскими и эолийскими диалектами была не меньшей, чем например между оскским, умбрским и другими родственными диалектами если взглянуть на Римскую историю.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #58 было: 09 февраля 2007 года, 16:29:09 »

Это не совсем так, разница между ионийскими, дорийскими и эолийскими диалектами была не меньшей, чем например между оскским, умбрским и другими родственными диалектами если взглянуть на Римскую историю.

так они что друг с другом через переводчиков общались? а как же совместная борьба против тех же персов?
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Gunchik
Граф
****

Карма: -2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 329


просмотр профиля E-mail
Re: Каталаунская битва.
« Ответить #59 было: 09 февраля 2007 года, 16:59:19 »

так они что друг с другом через переводчиков общались? а как же совместная борьба против тех же персов?
Гораздо логичнее предположить, что они вообще между собой не общались. Зачем? Вообще же, насколько мне известно, языковые различия между народами одной языковой группы в те времена были значительно меньше чем сейчас. Что в принципе естественно - словарь в те времена был на несколько порядков беднее.
Авторизирован

А все почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод? (с)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!