А прав ли Робер?

[feurio]

Dreamer, скажите, а столь ли уже отдельная песня вопросы мистического плана?
Я помню, сколько копий было сломано, когда разбирался вопрос об отъезде Робера домой, и какая была реакция, когда выяснилось, что он должен был поехать в любом случае - притяжение было слишком слиьно. И это мистических механизмов касалось напрямую. И это до клятвы было, и до "глюков". Может, мы и сейчас упускаем очень важные вещи?

[Rochefort]

В другом топике, помниться, кто-то советовал держать ЛП На тумбочке , возможно, этот кто-то перечитает сцены с Карвалем  . И кстати, вспомнит, кто реально помешал Роберу прикончить эра А. ?

Перечитал. И теперь могу назвать имя того, кто реально помешал Роберу прикончить эра А. Его имя - Робер Эпинэ, герцог Эпинэ, Повелитель Молний. Никто иной реально ему не мешал.

[b]Граф Рошфор, Вы действительно "опытный" интриган 
(то убедить Карваля в своей правоте совсем не сложно.
И это после: "...Повелитель Молний вздохнул, предвкушая очередной неприятный разговор. Конюхи уйдут, и верный вассал в сотый раз спросит, когда они вернутся в Эпинэ, а сюзерен в сто первый ответит, что не сейчас, и спрячется за присягу, хотя дело в другом."  [/b]

Нет, ну если заводить эту пластинку по пятидесятому разу - неприятный разговор, спрячется за присягу - то не стоит и начинать.

[Ollyagr]

Все я вижу так осуждают Робера.
Что он должен делать и как подсказывают, и ставят в вину за то, что не поступил иначе. А он между прочим клятву давал. А для Робера те же клятвы - не пустой звук. 

выделение мое
* Ох, всетаки я спровоцировалась!...* 
........................

Ну фразу  "клятвы--не пустой звук...." можно продолжить.
"....., а способ хорошо заработать на их нарушении. "

Например.

Это не про Робера естественно.
 Это я к тому, что серьезное отношение к клятвам  совсем не исключает  возможности их нарушения.

[Dreamer]

Dreamer, скажите, а столь ли уже отдельная песня вопросы мистического плана?
Я помню, сколько копий было сломано, когда разбирался вопрос об отъезде Робера домой, и какая была реакция, когда выяснилось, что он должен был поехать в любом случае - притяжение было слишком слиьно. И это мистических механизмов касалось напрямую. И это до клятвы было, и до "глюков". Может, мы и сейчас упускаем очень важные вещи?

Мне не кажется, что мистика в ЗИ-1 так напрямую влияет на решения и выбор Робера. Она скорей добавляет свою нагрузку в тот пресс, под которым Робер оказался (пресс и моральный, и физический), но самостоятельной роли, ИМХО, не играет.

[Rochefort]

С мистикой, между прочим, не вполне ясно.
Действие начинается с того, что Роберу показывают чудо гоганской мистики - DVD "Ара". Далее - сны, появляющиеся и исчезающие молнии, лошадь пегая, кладбищенская, одна штука... И для особо недоверчивых - Осенняя Охота.

Мистика буквально преследует Робера - а он старательно от нее отворачивается. У него есть все основания предполагать, что в надеждах Альдо на силу Раканов что-то есть. Но он упорно продолжает считать это чепухой.

Я понимаю, что таинственного можно бояться - но ведь оно буквально настигает! И делать вид, что всех этих "выходцев добрых, выходцев злых, главных сил добрых выходцев, появившихся в последний момент" (почти цитата) не существует как-то нерационально, чтобы не сказать сильнее.

[Эледем]

Dreamer, скажите, а столь ли уже отдельная песня вопросы мистического плана?
Я помню, сколько копий было сломано, когда разбирался вопрос об отъезде Робера домой, и какая была реакция, когда выяснилось, что он должен был поехать в любом случае - притяжение было слишком слиьно. И это мистических механизмов касалось напрямую. И это до клятвы было, и до "глюков". Может, мы и сейчас упускаем очень важные вещи?

Мне не кажется, что мистика в ЗИ-1 так напрямую влияет на решения и выбор Робера. Она скорей добавляет свою нагрузку в тот пресс, под которым Робер оказался (пресс и моральный, и физический), но самостоятельной роли, ИМХО, не играет.

  Уважаемый Дример.

 Если я Вас правильно понял, мистические явления вообще не оказывают решающего влияния на действия кого бы то ни было (ну может быть за исключением Хексберг). Следут ли из этого вывод, что только "Явление Зверя Раканов народу" или "Открытое письмо Одинокого эориям", по Вашему мнению, способны однозначно настроить Эпине на "правильный"  путь по переходу нынешнего Излома? Или предполагается, что без этого следует обойтись, чтобы не нарушить какой-то из Законов Мироздания в Кэртиане.

[Kara]

Когда Алва в Багерлее показывал оленя Роберу, не значит ли это, что он понял его план и одобрил?

[EXE-Q-THOR]

Триша - а не кажется ли, что сдав Ракану-Олларию в обмен на жизнь и неприкосновенность Альдо, матильды и других Робер их спасет? Ведь он очень трезво оценивает военную "мощь" Альдо, в ведении которого АЖ два с половиной графства, да столица, в которой короля-(Та-)Раканана ненавидят? И войск - 20 тысяч куленных + пару тысяч Робера?

[Белла]

Дример,
спасибо за "разъяснение позиции ..... ну почти автора"
А кстати,если неверен п.1 в посте № 71, то что, верен п.2? Или тоже полная ошибка???
Граф Рошфор,
В той фразе ключевые слова для меня: "...и верный вассал в сотый раз спросит, когда они вернутся в Эпинэ..."
А по поводу Ваших слов: "Мистика буквально преследует Робера - а он старательно от нее отворачивается" - хм-м-м, я уже ничуть не удивлюсь, если в СЗ окажется, что он весьма крутой маг ( ) и начиная это понимать, сильно старается "уйти еще и от этой ответственности". 

[Rochefort]

Ведь он очень трезво оценивает военную "мощь" Альдо, в ведении которого АЖ два с половиной графства, да столица, в которой короля-(Та-)Раканана ненавидят? И войск - 20 тысяч куленных + пару тысяч Робера?

Можно посмотреть и с другой стороны - никогда за 400 лет ЛЧ еще не были так близки к осуществлению своей мечты, никогда их положение не было настолько благоприятным, а положение противника настолько катастрофичным.
Так что - у Альдо несравнимо больше шансов на победу, чем у Карлиона, Борна, Окделла и, даже, Алисы.

...что сдав Ракану-Олларию в обмен на жизнь и неприкосновенность Альдо, матильды и других Робер их спасет?

Ага. А теперь представим, что Дикон в Сагранне подсыпал снотворное Рокэ и тайком вывез его из лагеря - к Адгемару, выговорив жизнь и неприкосновенность. Мол, победить невозможно, в случае неудачи эра ждет казнь, а он слишком упрям, чтобы понять безнадежность своего положения. Да, меня назовут предателем, зато я его спасу... А там и сражения не будет - это сколько же я жизней сохраню - Роберу и снилось...

В той фразе ключевые слова для меня: "...и верный вассал в сотый раз спросит, когда они вернутся в Эпинэ..."

Белла, я думаю, что уже можно перестать считать Карваля полным идиотом.    Робер еще в Эпинэ открованно заявлял, что считает Альдо своим сюзереном и поэтому его слова имеют более высокий приоритет, чем планы независимости Эпинэ. И предлагал Николя, если он против, покинуть их. И в Ракане Робер говорит, что не уедет.
Ну не может Карваль сохранять иллюзии так долго - он отлично видит, что Робер по уши в Альдо, а восстание в Эпинэ забросил. Так что, их разговор уже в сотый раз крутится вокруг одной и той же темы:

- Слушай, может уже хватит? Да брось ты этого Раканыша, возвращаемся в Эпинэ, там дел непочатый край.
- Нет, я не могу, Альдо мой сюзерен и друг, я его не оставлю. Но я понимаю, что подвожу вас, поэтому можешь считать себя свободным, бери южан и возвращайся.
- Мы вместе вляпались в Ракана - вместе будем и выгребать!

Говоря проще - Карваль переодически ноет о возвращении, а Робер, признавая бессмысленность своего пребывания в столице и справедливость карвальего нытья, привычно тянет время и мямлит про верность и дружбу, долг и т. п. Что-то вроде привычной семейной сцены, когда муж знает, что уезжая с друзьями на рыбалку он забрасывает домашние дела, толком оправдаться не может, но все равно едет, а жена понимает, что даже если он и осознает справедливость ее упреков, его это не остановит. Рутина, в общем. Охота вам приплетать сюда политические последствия.

и начиная это понимать, сильно старается "уйти еще и от этой ответственности".

Я и так постоянно клюю Робера за его привычку избегать ответственности - давайте сначала дождемся пожтверждения в матчасти, а потом я с удовольствием поругаю Робера и за это тоже. 



P.S. Кстати, все считающие что у Робера нет шансов покинуть столицу со своими ющанами могут проконсультироваться по данному вопросу у полковника Ансела.

[Trisha]

Триша - а не кажется ли, что сдав Ракану-Олларию в обмен на жизнь и неприкосновенность Альдо, матильды и других Робер их спасет? Ведь он очень трезво оценивает военную "мощь" Альдо, в ведении которого АЖ два с половиной графства, да столица, в которой короля-(Та-)Раканана ненавидят? И войск - 20 тысяч куленных + пару тысяч Робера?

Не-а!
Люк, твое замечание совершенно справедливо в 3-й день осенних молний, но не в  24-й. Тут речь о жизни и неприкосновенности Альдо уже не идет, как и соблюдении клятвы (на крови) Ракану.

Зы... кому Робер фактически поклялся, он не знает, значит и мы в данном вопросе это во внимание принимать не будем.

[Белла]

... а потом я с удовольствием поругаю Робера и за это тоже. 

- вот уж не сомневаюсь !
И действительно, а вдруг - дождемся  *мечтательно*. Только Автор магии не любит, вот незадача 

[Alarven]

 Опять приходится оппонировать Аларвен.

    Так я ж не против...

1. "Дать Альдо в морду". А соственно за что? Что конкретно сделал ему сюзерен, что выходило бы за рамки феодальных отношений? Не говоря уже о том, что Робер себя считает обязанным Альдо жизнью. История с его лечением после возвращения из Кагеты не вспоминается?

    За что?.. Да за все "хорошее"... По пунктам:
    1. За пир в Агарисе, на котором Альдо стравил местных ЛЧ и Робера, признавшись ему после этого, что так все и планировал...
   2. За убитого гогана, после чего проблем изрядно прибавилось.
   3. За втягивание в свои радужные планы Дикона, который своей головой думать обычно не умеет...  ИМХО. И голову мальчишке в подобных играх снести могут запросто.
   4. За "эшафот с заложниками" и шантаж.
   5. За мародеров, шатающихся по Олларии (То есть, извините, РАКАНЕ, по ОЛЛАРИИ подобные субъекты шатались только в Октавианскую ночь..), "заходящих в люббой дом, берущих, что хотят, и принуждающих женщин". Мародеров, на действия которых Альдо беспечно машет рукой - подумаешь... А за убийство таких "солдат" горожан полагалось казнить в пропорции 1:4. Так что прав защищаться у них тоже не было. А Альдо - наплевать.
    6. За садиста Айнсмеллера, назначенного "цивильным" комендантом. Вешавшего первых, кто ему на глаза попался...
   7. За Алву, просидевшего восемь дней в душегубке (хотя сейчас мне будет возражение :"на войне как на войне". Справедливости ради замечу: если бы роли поменялись, и это Алва держал в таких условиях Альдо, его бы я тоже оправдывать не стала... )
    Ладно, хватит, хотя там еще можно пунктиков насобирать... В общем, мордобой Альдо точно заслужил.
    По поводу лечения. Да, Альдо честно пытался тогда помочь. А КОМУ добывал корону Робер, когда заработал сию лихорадку, "не вспоминается"? 
 

2. Интриговать Эпине действительно не умеет на уровне Дорака (кстати, подозреваю, что это комплимент). Учится достаточно быстро. Один разговор в гайифском посольстве чего стоит. А то, что ему это претит, то ничего удивительного нет.

     СОглашусь.

3. Альдо он действительно списал после Доры. Не исключено, что в таком решении и незаметный для самого Эпине "магический компонент" имелся.

     "Списал". Только, боюсь, спасать будет все равно. Ибо это Робер, увы...

4. Ну если то, что он говорит Айрис заключается глубокий обман, а девушка - "до невозможности честный ураган", то по-видимому мы действительно по разному акценты расставляем . Умение использовать людей у Эпине практически отсутствует - это верно, но, кстати, Айрис еще ему благодарна должна быть, что он ее из столицы убирает. Иначе с ее-то языком прямая дорога на эшафот транзитом через Багерлее.

     Эледем, я как раз писала, что он ей практически вылоджил правду. Здесь Вы оппонируете с эром Блэйдом...
 

Насчет спасения Рокэ - тут ведь еще и совет Левия во многом свою роль сыграл. И если Эпине воспринял его как необходимое условие "спасения" Кэртианы, то все остальное вторично. Чувства, амбиции и может быть жизни.

    Да. Но и чувство долга и благодарности сыграло свою роль.

5. А при чем интриганство в разговоре с Ричардом? Вполне обычная беседа для них ИМХО. Даже менее эмоцианальная, чем при разговоре о "перстне Эпине".

  Здесь опять Ваш оппонент - эр Блэйд. Я не обвиняла Робера в плохом отношении к Ричарду.

    Остальное завтра, ибо время вышло...

[psw]

Можно посмотреть и с другой стороны - никогда за 400 лет ЛЧ еще не были так близки к осуществлению своей мечты, никогда их положение не было настолько благоприятным, а положение противника настолько катастрофичным.

Это, скажем так, малораспространенная точка зрения.  В книге приводится разговор военных (уж не помню кого с кем), в котором говорится, что Двадцатилетняя война начиналась хуже для Талига.

И вообще, катастрофичным положение противника считают только Альдо с Диком. Они полагаются на Зверя, неужели Вы тоже на него?

Я не помню больше никого из высказывающих мнение о перспективах Альдо, кто считал бы, что он продержится до весны или лета в крайнем случае.
Первым такой прогноз озвучил Рафиано в ЛП, и пока все идет в соответствии с ним.

[Mikl]

Можно посмотреть и с другой стороны - никогда за 400 лет ЛЧ еще не были так близки к осуществлению своей мечты, никогда их положение не было настолько благоприятным, а положение противника настолько катастрофичным.

Это, скажем так, малораспространенная точка зрения.  В книге приводится разговор военных (уж не помню кого с кем), в котором говорится, что Двадцатилетняя война начиналась хуже для Талига.

И вообще, катастрофичным положение противника считают только Альдо с Диком. Они полагаются на Зверя, неужели Вы тоже на него?

Я не помню больше никого из высказывающих мнение о перспективах Альдо, кто считал бы, что он продержится до весны или лета в крайнем случае.
Первым такой прогноз озвучил Рафиано в ЛП, и пока все идет в соответствии с ним.

А при чем здесь двадцатилетняя война? Она велась между Талигом и Гайфой. При этом ЛЧ и ЛЛ воевали вместе на стороне Талига. (Где то там и Арамона участвовал.  ) Так что положение у Альдо действительно лучшее за все время существования опозиции. Другие Раканы даже в Талиге не были.

А вообще по поводу Альдо можно заметить следующую вещь. У него не было шансов выбраться из Агариса, не было шансов успеть в Эпинэ, не было шансов разбить Люра, не было шансов пленить Алву... И что мы видим сейчас? Может, мы зря отпускаем ему срок только до весны? Мне почему то кажется, что Альдо еще и до Гальтары доберется.