Дриксенцы в Зимнем Изломе

[Elendil]

Одна из наиболее задевших душу линий книги - это описание отдельных героев дриксенской армии... вернее, морской эскадры. Поначалу, когда только зашла речь о том, что видимо в книге будет описываться война с кесарией, признаться, ожидал увидеть описание дриксенских "гусей" как скопища откровенно гнусных и неприятных личностей - (учитывая то, сколько раз мы прежде оным "гусям" заочно эпитетов налепляли, в основном, правда, применительно к их гипотетическому представителю в Талиге), а тут такие персонажи, как Олаф Кальдмеер, два друга-лейтенанта... Сцена смерти Зеппа, ИМХО, вообще одна из самых сильных в книге.

[Scorpion Dog]

Одна из наиболее задевших душу линий книги - это описание отдельных героев дриксенской армии... вернее, морской эскадры.
Сцена смерти Зеппа, ИМХО, вообще одна из самых сильных в книге.

Полностью согласен.
А сцена отъезда Фельсенбурга от Бельмессера?
Да, Ледяной Олаф - это не Зоя Гастаки.
Тут был бой равных с равными.

[S1]

Кашмар.А если еще и имперцы на людей будут похожи? Так ведь симпатии читателей могут и переместиться к врагам Талига,особенно если Рокэ будет по прежнему в тюрьме.

[Нелл]

А я рада. Очень не хотелось бы, чтоб ЗИ был сшит по дурным клише - вот враги, они такие-е-е гады! И слава Богу, дриксенцы оказались такими же людьми со своей честью и верностью, как и марикьяра.

[Змей]

Для данного автора это в порядке вещей (Мильжа, Луллак, Машир, Поликсена...).

[Rochefort]

Что ж, достойным воинам - достойные враги. 

[Lauriel Anarwen]

Да, дриксенцы порадовали очень. Я думала, их или покажут как-то поверхностно, или сделают... ну... не очень хорошими порсонажами ("гуси" - они "гуси и есть", что-то вроде того). Но Олаф, Руперт, Зепп и ещё некоторые личности меня очень приятно удивили.
Описывая врагов Талига такими, Вера стопроцентно права - в войне, как правило, не бывает так, что одни - святые, а другие - гады каких поискать.
И симпатизировала флоту Альмейды я скорее по привычке=)

[Эрхе]

Дриксенцы понравились (за исключением предателей) так, что я даже "болела" за них, а не за Альмейду. Это, конечно, не логично - и так было понятно, что наши выиграют сражение, но все же  .

[Алькор]

Дриксенцы понравились (за исключением предателей) так, что я даже "болела" за них, а не за Альмейду. Это, конечно, не логично - и так было понятно, что наши выиграют сражение, но все же  .

ИМХО (махровое, причём!!) - как раз логично. И причиной этого (опять-таки ИМХО махровое!) - Альмейда. А конкретно - его выходка с кинжалом. И красные флаги.
В Кэртиане красный с золотой молнией флаг означает, что "с вами обращаются по законам марикьяре" - в данном случае, по законам кровной мести: любой, причинивший вред соберано - кровник любого его подданного. В базисной же реальности во времена парусного флота (да и позже - иначе почему так негативно окружающие иностранцы восприняли поднявший красный флаг "Потёмкин"?!) монохромный красный флаг означает (если на жаргоне) - "Вижу Врага". То есть, "всех убью - один останусь", "пленных не берём, с воды не подбираем". Поднятие такого флага автоматически вписывало капитана в ряды пиратов.
В северном море человек за бортом живёт двадцать минут.
Альмейда, искренне переживавший за давнего друга, сделал в уме некие выводы - и решил, что они верны. И тут же решил ответить "адекватно"... с его точки зрения, опираясь на свои и только свои выводы. А они были просты: "кому выгодно?" Раз Гайифе выгодно устранение Алвы, значит они соберано  в Багерлее и засадили. Значит, гайифцы кровники каждого его подданного. Раз Дриксен получила от Гайифы военный заём - значит, они тоже кровники. А о том, что деньги могли быть от сооовсем других людей - этого Альмейда в расчёт не принял. А на кой - если враг, вот он! И - нож в стену.
Повторяю: В северном море человек за бортом живёт двадцать минут.
Два государства давно меж собой воюют, воспользоваться временной слабостью противника - нормально. Но в ситуацию волей-неволей встряла третья сторона, со своими весьма специфическими законами, не всегда адекватными на иной территории. От поведения и личного примера командующего зависит очень многое - цена его слова часто выше устава. Подобный срыв, ИМХО, просто недопустим.

P.S. А "вчера всех убивал, а сегодня успокоился" - это уже у меня в голове не укладывается. И просится назвать "демонстративным поведением". Север мы, однако...

[Пророк]

Поднятие такого флага автоматически вписывало капитана в ряды пиратов.

"Базисная реальность" не соответствует Кэртиане на 100%, а Альмейда не обязан входить в положение симпатичных читателю героев.

Два государства давно меж собой воюют, воспользоваться временной слабостью противника - нормально.

Всякий, кто готов "нормально" дать прикурить врагу, должен быть готов и получить обратно. Это тоже "нормально", а формальный приказ "пленных не брать" не менее соответствует базисной реальности.

[Алькор]

Не хочу ввязываться в спор, потому этот пост, скорее всего, последний. Просто для прояснения ситуации, которую видят здесь, как мне кажется, с берега.

Подбирать врагов с воды принято на море исторически - просто потому, что раненый в воде уязвимей раненого на суше В РАЗЫ. Отсюда и столь нелицеприятное отношение к подобным приказам.

В базисной реальности были случаи, когда даже подлодки подбирали пленных - а им НЕКУДА!!! А если не могли подобрать - указывали направление на ближайший нейтральный порт.  Разумеется, бывало всякое, но специально оговорённое: "пленных на борт не брать" - действительно повод для повешения на рее. И не думаю, что в этом базисная реальность сильно отличается от Кэртианской - вода везде одинакова, ходить по ней пешком сложно...

Всё, на этом умолкаю.

[Пророк]

Не пытаясь символически "оставить за собой последнее слово", я тем не менее хочу заметить, что я бы не говорил, что оно соответствовало, если бы заранее не проконсультировался с Родентом касательно наличия подобного рода приказов в истории земных войн...

Если кто-то вдруг захочет, то можно попробовать и конкретные примеры привести, когда применялся санкционированный приказ no quarter.

[Gunnhild]

Я, кстати, тоже некоторое время недоумевала, с чего это Альмейда вздел этот красный флаг и заморочился кровной местью.
В какую бы... эээ... неприятную ситуацию не попал его соберано, дриксенцы это самое соберано туда все-таки не запихивали, не их рук это дело, они только воспользовались моментом, и это, имхо, было вполне ясно.
Он, конечно, дал объяснения, темперамент, я все понимаю, но некуртуазно вышло. Хотя - ждать оной куртуазности и не приходилось, что да, то да...

[Сундук Мертвеца]

На Альмейду наехали...
Он действовал так, как велели ему воспитание, характер
и кое-какие личные моменты... ("Каммористу" помним)

[Rochefort]

Подбирать врагов с воды принято на море исторически - просто потому, что раненый в воде уязвимей раненого на суше В РАЗЫ. Отсюда и столь нелицеприятное отношение к подобным приказам.

Битва при о. Фемарн 13 октября 1644 года между шведским (Врангель) и датским (Христиан IV) флотами.

Оба флота из-за очень сильного ветра могли вступить в бой лишь через два дня; шведы все время находились под ветром. 13 октября после крайне ожесточенного шестичасового боя датчане были совершенно разбиты. Несколько судов выбросились на берег, но были стащены шведами и голландцами, несмотря на сильный огонь сошедших на берег судовых команд; другие датские суда были взяты на абордаж или же уничтожены брандерами.

Адмирал Мунд пал в бою; лишь 3 небольшим судам удалось спастись через Большой Бельт, несмотря на преследование французского капитана Дюкена, бывшего на шведской службе — впоследствии знаменитого адмирала. Три адмирала и свыше 1000 человек было взято в плен; шведские потери ограничивались 60 человеками.

Одно из приказаний Врангеля следует отметить как особо характерное для ведения войн того времени: «С пленными по приказанию правительства следует обращаться как с таковыми, хотя лучше бы было бы из выбросить за борт, чем давать им помещение». Христиан IV давал подобные же приказания: «Лучше бы убивать всех и знатных и бедных; тогда бы у крестьян пропала охота к военному ремеслу».

Штенцель История войн на море

Интересные были обычаи, если перед боем приходилось отдавать специальный приказ брать пленных. И, что характерно, никакой смертельной вражды. Жуть.