Олмер и другие

[GerD]

GerD,  Sir_Rumata

Ну вы даёте... 

Вообще-то мои слова:"Ну а теперь, вооружась данным определением покажите примеры всего этого (фашизма) в «Кольце Тьмы»" были своего рода ловушкой, специально для GerD'а. 

Ребята, Бог с вами, какой фашизм или антифашизм может быть в книге, описывающей историческую эпоху раннего Средневековья? Это всё игрушки более поздних времён.

Стыдно, господа. Стыдно. 

Станислав, между прочим термин "средние века" применим ТОЛЬКО к истории Земли. Другие миры развиваются совершенно по другим законам, в том числе и природным и социальным (взять хотя бы одно только влияние магии и реального наличия богов!), так что не надо путать нашу историю - с их. То что у нас ракеты, фашизм и ООН - у них магия, мечи и "эльфы - кАзлы".

По крайней мере вы же не будете говорить, что у Олмера (как и у Гитлера) не было расовой нетерпимости?

А ловушки расставлять не надо - это как-то нехорошо, право слово. Мы тут истину пытаемся в споре родить, а вы ловушки расставляете...

[Sir_Rumata]

Кстати, а какие страны в Средиземье могут считаться капиталистическими? Заодно хотелось бы узнать про многопартийную систему в Гондоре и причины вычеркивания из предвыборных бюллетеней Боромира II. Еще просветите про антикоммунизм Олмера.))

По крайней мере вы же не будете говорить, что у Олмера (как и у Гитлера) не было расовой нетерпимости?

А почему вы сравниваете Гитлера с Олмером? Люди абсолютно из разных временных рамок. По уровню общественного развития Средеземья ну никак не тянет на капиталистическое общество.

[Сумеречный Волк]

Ребята, Бог с вами, какой фашизм или антифашизм может быть в книге, описывающей историческую эпоху раннего Средневековья? Это всё игрушки более поздних времён.

Повторяются аргументы критика Стругацких, который утвержал, что в Арканаре не может быть серых штурмовиков, так сказать, по определению. 

[Gileann]

Ребята, Бог с вами, какой фашизм или антифашизм может быть в книге, описывающей историческую эпоху раннего Средневековья? Это всё игрушки более поздних времён.

Повторяются аргументы критика Стругацких, который утвержал, что в Арканаре не может быть серых штурмовиков, так сказать, по определению. 

А вот что пишут по этому поводу Стругацкие:

Мне хватит и пяти минут, — ответил Румата, с трудом сдерживая раздражение. — И я так много говорил вам об этом раньше, что хватит и минуты. В полном соответствии с базисной теорией феодализма, — он яростно поглядел прямо в глаза дону Кондору, — это самое заурядное выступление горожан против баронства, — он перевел взгляд на дона Гуга, — вылилось в провокационную интригу Святого Ордена и привело к превращению Арканара в базу феодально фашистской агрессии.

[Sir_Rumata]

А где там у Дона Рэбы расовая теория была? Антон со всеми своими теорийками банально проспал переворот в Арканаре.

[Gileann]

А где там у Дона Рэбы расовая теория была? Антон со всеми своими теорийками банально проспал переворот в Арканаре.

Ну, если уж проспал, то никак не Антон. Извините за длинную цитату:

Не в Будахе дело, — возразил Румата. — Если он жив, я его найду и вытащу. Это я умею. Не об этом я хотел с вами говорить. Я хочу еще и еще раз обратить ваше внимание на то, что положение в Арканаре выходит за пределы базисной теории… — На лице дона Кондора появилось кислое выражение. — Нет уж, вы меня выслушайте, — твердо сказал Румата. — Я чувствую, что по радио я с вами никогда не объяснюсь. А в Арканаре все переменилось! Возник какой то новый, систематически действующий фактор. И выглядит это так, будто дон Рэба сознательно натравливает на ученых всю серость в королевстве. Все, что хоть ненамного поднимается над средним серым уровнем, оказывается под угрозой. Вы слушайте, дон Кондор, это не эмоции, это факты! Если ты умен, образован, сомневаешься, говоришь непривычное — просто не пьешь вина наконец! — ты под угрозой. Любой лавочник вправе затравить тебя хоть насмерть. Сотни и тысячи людей объявлены вне закона. Их ловят штурмовики и развешивают вдоль дорог. Голых, вверх ногами… Вчера на моей улице забили сапогами старика, узнали, что он грамотный. Топтали, говорят, два часа, тупые, с потными звериными мордами… — Румата сдержался и закончил спокойно: — Одним словом, в Арканаре скоро не останется ни одного грамотного. Как в Области Святого Ордена после Барканской резни.
Дон Кондор пристально смотрел на него, поджав губы.
— Ты мне не нравишься, Антон, — сказал он по русски.
— Мне тоже многое не нравится, Александр Васильевич, — сказал Румата.
— Мне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного Воздействия. Потому что в моих условиях это научно обоснованное бездействие… Я знаю все ваши возражения! И я знаю теорию. Но здесь нет никаких теорий, здесь типично фашистская практика, здесь звери ежеминутно убивают людей! Здесь все бесполезно. Знаний не хватает, а золото теряет цену, потому что опаздывает.

Это, как Вы помните, самое начало книги. Антон кричал. Его не слушали - ибо все его крики противоречили "теорийке".

[Станислав]

По крайней мере вы же не будете говорить, что у Олмера (как и у Гитлера) не было расовой нетерпимости?

Ну тогда вы просто обязаны записать в фашисты испанцев врём Колумба и Кортеса (те индейцев вообще за людей не считали, пока церковники не состряпали историю встречи индейцев-подростков с Девой Марией) или китайцев, которые европейцев тоже не слишком приветствовали. 

А вообще, из-за таких безответственных товарищей, которые вешают ярлык "фашизм" на всё что им не нравится, это некогда страшное слово поистрепалось и утратило большую часть своей силы. 

Надо будет дать ссылку на эту дискуссию в теме "Антифашистская шиза-2" в Кубле у Змея. 

[Gileann]

По крайней мере вы же не будете говорить, что у Олмера (как и у Гитлера) не было расовой нетерпимости?

Ну тогда вы просто обязаны записать в фашисты испанцев врём Колумба и Кортеса (те индейцев вообще за людей не считали, пока церковники не состряпали историю встречи индейцев-подростков с Девой Марией) или китайцев, которые европейцев тоже не слишком приветствовали. 

А вообще, из-за таких безответственных товарищей, которые вешают ярлык "фашизм" на всё что им не нравится, это некогда страшное слово поистрепалось и утратило большую часть своей силы. 

Надо будет дать ссылку на эту дискуссию в теме "Антифашистская шиза-2" в Кубле у Змея. 

Вот в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что безответственные товарищи Стругацкие достаточно часто употребляли слово "фашизм" в этаком эмоционально-интуитивном контексте, а не в строго академическом.

Впрочем (пусть историки меня поправят, если я ошибаюсь - ибо не специалист), расизм - черта, присущая скорее нацизму, нежели фашизму. Но это уже точно в кубло.

[Станислав]

Gileann

Вот в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что безответственные товарищи Стругацкие достаточно часто употребляли слово "фашизм" в этаком эмоционально-интуитивном контексте, а не в строго академическом.

Дык я и не о Стругацких говорил.  Кстати, может быть следует перенести вашу дискусиию об Арканаре в соответсвующую тему? Ибо если это не злостный оф-топ, то я даже не знаю что это... 

[Gileann]

Gileann

Вот в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что безответственные товарищи Стругацкие достаточно часто употребляли слово "фашизм" в этаком эмоционально-интуитивном контексте, а не в строго академическом.

Дык я и не о Стругацких говорил.  Кстати, может быть следует перенести вашу дискусиию об Арканаре в соответсвующую тему? Ибо если это не злостный оф-топ, то я даже не знаю что это... 

Совершенно справедливо. Началось-то все с Олмера, но сейчас... Посему офф-топ здесь заканчиваю, но с удовольствием продолжу при желании собеседников в надлежащем месте.

[Sir_Rumata]

Это, как Вы помните, самое начало книги. Антон кричал. Его не слушали - ибо все его крики противоречили "теорийке".
Так все-таки где там расовая теория у Дона Рэбы?

[GerD]

А вообще, из-за таких безответственных товарищей, которые вешают ярлык "фашизм" на всё что им не нравится, это некогда страшное слово поистрепалось и утратило большую часть своей силы. 

Опять же: я на формулировках не настаиваю. Мне всё равно, как правильно называется расовая нетерпимость - фашизм, антифашизм, или тупо расовая нетерпимость. Не это важно. Важно, то, приемлимо это или нет. Мне кажется - что нет. Олмеру кажется - что да.

[полный геймер]

так какой же Олмер расист, а? простите, конечно, эры, но нетерпимость к эльфам, которые могли уйти на Запад и уходили, это все-таки не расизм!

[GerD]

так какой же Олмер расист, а? простите, конечно, эры, но нетерпимость к эльфам, которые могли уйти на Запад и уходили, это все-таки не расизм!

А что это? Расовая нетерпимость во плоти. Что тут такого, в уходе на Запад-то?

[полный геймер]

уход на Дальний Запад - Валинор - это их привилегия, преимущество перед людьми и гномами - в книгах Толкиена
Олмер же, по-моему, хочет, чтобы Средиземье принадлежало людюям! и только им!