Sic transit gloria mundi!

[Змей]

Возрождение - восстановление власти имперского центра над хотя бы 60 процентами утраченной территории на срок более полувека
Тогда можно ли считать возрождением империи взятие Константинополя Михаилом Палеологом в 1261 году? Или восстановление многонациональной Польши в 1918-ом? А если они недостаточно протяженные, то с какого размера досточно будет?

[Хельги]

Относительно Византии - и как быстро от "возрождённой" по новой начали куски отваливаться (кстати, в тот период Византия - уже скорее мононациоанальное государство)?
И сколько та Польша просуществовала, напомнить?
Что касается "достаточно протяженного" - это как с кучей дров - 2 полена ещё не куча. 10 - уже куча.  А где граница - не поймёшь.

[Змей]

Относительно Византии - и как быстро от "возрождённой" по новой начали куски отваливаться
В течении лет 60-70 чего-то отваливалось, а чего-то (Эпир) приваливалось.

кстати, в тот период Византия - уже скорее мононациоанальное государство
Вряд ли. Скорее греко-славянское.

А где граница - не поймёшь
Это да. Впрочем Византия Палеологов для империи и вправду мелковата. А как насчет Персии Сасанидов объявивших себя преемниками Ахеменидов?

[Маленький Скорпион]

*играю на бойане баяне*

...как известно, есть два варианта возрождения России - реалистический и фантастический. Реалистический - это если к нам прилетят добрые пришельцы и Россию возродят. Фантастический - это если мы её возродим сами 

...это я к вопросу о радиоактивном "санитарном кордоне", китайско-автралийской войне, et cetera


ЗЫ насчёт китайцев в Сибири и на ДВ. Можно ли их на самом деле рассматривать как пятую колонну КНР? Ведь, не от хорошей жизни же они оттуда бегут. Не получится ли так, что в случае военной интервенции они первыми и последними окажут сопротивление НОАК?

[Павел Парвус]

Не щадя кармы.  Не умею толком цитировать, кому отвечаю, надеюсь, поймут. Признаю, значительная доля великодержавного обывательского шовинизма была. Действительно русские в СССР часто считали советский народ расширенным толкованием русского. Во мне самом кровей... самым красивым языком считаю украинский, который мало-мало знаю (см. профиль ). Русский - нормальный, может быть... Но ведь я не об этом! Понимание родства "свой своему - поневоле брат". Ну свои же! Ну, как можно творить то, что творят в преподавании истории на (НА!) Украине?
А белорусы, безусловно, существуют, более чем поморы, но МЕНЕЕ чем поляки. Для русских. Русские для меня не единая унитарная система, но общность. Культурная в первую очередь.
Кстати, встречал информацию, что некоторые немцы отрицают существование голландского языка и, соответственно народа, - якобы, диалект немецкого.
Кстати, у Д. Балашова по поводу возрождения Византийской империи есть интересная фраза, кажется Кантакузина - Зачем, зачем мы вернули этот проклятый город? Он выпил силу Никейи и растворил в себе то, что еще можно было спасти. Кажется так. Но там была жесткая привязка к пассионарности,- нельзя спасти тех, кто стремится к гибели.
А вот, погибать жуть, как не охота.

[Хлад]

*играю на бойане баяне*

...как известно, есть два варианта возрождения России - реалистический и фантастический. Реалистический - это если к нам прилетят добрые пришельцы и Россию возродят. Фантастический - это если мы её возродим сами 

...это я к вопросу о радиоактивном "санитарном кордоне", китайско-автралийской войне, et cetera


ЗЫ насчёт китайцев в Сибири и на ДВ. Можно ли их на самом деле рассматривать как пятую колонну КНР? Ведь, не от хорошей жизни же они оттуда бегут. Не получится ли так, что в случае военной интервенции они первыми и последними окажут сопротивление НОАК?

Кот играющий на бАяне-это рулез!;)А на тему китайцев у меня была ссылка на 2 станице темы.

[Хлад]

2 Хельги :


1."Берём ситуацию через 20 лет. 20 миллионов - население Сибири и Дальнего Востока. Резкое
сокращение ядерного запаса России (денег нет на нынешнем уровне поддерживать). Резкое (в том
числе и за счёт российских технологий) улучшение ПРО Китая. И соответствующая деградация
российской. ТЯО проблему не решит. Против даже 5-миллионной армии (а Китай такую выставить
сможет) оно не помрожет. Следовательно - угроза применения стратегических сил."
-Вспоминается анекдот:"Мужик-ты за кого,за меня или за медведя? ".
2."И опять повторяю - забываете про детали! Про китайский флот, который удар по Австралии
нанесёт, Вы мне так и не рассказали!"
-Т.е.,ПВО Китай развить может,а флот-нет?
3."Империя - любое многонациональное государство, занимающее достаточно протяжённую территорию. "
-В таком случае это не мы!Т.к.,русских более 50 %(85%) мы- МОНОнациональное государство.
Т.е.,просто большая и сильная стрна, в вашем понимании,ИМПЕРИЕЙ не является?
4."Я, если Вы заметили, проживаю в другом государстве. И на проблемы России смотрю
доброжелательно-отстранённо. Беларуско-китайской границы всё равно ведь не будет" 
-Если вы будете жить в соседнем государстве-точно не будет!;)
Будет русско-арабская граница.А с какой её стороны будет Белоруссия- покажет время!:

[Yolka]

 Уважаемые! О чем спор? Что единственный выход для России – раскидывать «ядрены бомбы» направо и налево? Это, конечно, чушь, извините. На данном этапе развития первый, кто возьмет на себя такую ответственность, может с чистой совестью называть себя убийцей земной цивилизации, как таковой. Может, после нас что и останется, но нас уж точно не будет.
А вот в чем я с Хладом могу согласиться, так это в позиции «действия России должны
определяться не "гуманизмом", не "как бы Запад не посчитал нас варварами" ,а только
благом русского народа. Причем в первую очередь действия должны быть направлены на то, чтобы в 22-ом веке русский народ был, а на благо сегодняшнего поколения- во вторую очередь!»
Другой вопрос, реально ли вообще наше выживание. С прискорбием констатирую, что я к этому путей почти не вижу. В условиях глобализации и мирового рынка мы действительно почти обречены, если верить тому же Паршеву. Хотелось бы верить, что он ошибается,  но, боюсь,  он весьма убедителен. Впрочем, я не экономист. И, вместе со Станиславом, не испытываю уверенности, что люди захотят терпеть немыслимые лишенья, ради эфемерного светлого будущего, которое большинство из них в такой ситуации не увидит. Вернее, уверена в том, что не захотят. Вот только северные территории тут не при чем. При самом плохом раскладе шансов на выживание у нас не меньше, чем в Европейской части. Мы, по крайней мере, уже испытаны на полную катушку. В принципе, можем выжить и на подножном корму.
Короче, выбор у нас невелик. Либо затягиваем пояса и пытаемся возродить страну, либо тихо вымираем. Второе вероятнее, потому как на первое не согласны.
А  вот пример успешного возрождения империи – это запросто. Весьма часто упоминаемый здесь Китай на протяжении своей истории неоднократно расчленялся на несколько враждующих царств, завоевывался иноземцами и что? Великая Поднебесная всех нас переживет. Хотя средний китаец живет в нищете даже по нашим меркам.

[Станислав]

Yolka

А вот в чем я с Хладом могу согласиться, так это в позиции «действия России должны
определяться не "гуманизмом", не "как бы Запад не посчитал нас варварами" ,а только
благом русского народа.

С этим согласны все. И особых расхождений по этому вопросу ни у кого вроде не возникало.

И, вместе со Станиславом, не испытываю уверенности, что люди захотят терпеть немыслимые лишенья, ради эфемерного светлого будущего, которое большинство из них в такой ситуации не увидит. Вернее, уверена в том, что не захотят. Вот только северные территории тут не при чем. При самом плохом раскладе шансов на выживание у нас не меньше, чем в Европейской части. Мы, по крайней мере, уже испытаны на полную катушку. В принципе, можем выжить и на подножном корму.

Вот как раз в этом я сильно сомневаюсь. В истории моей области был период, когда северный завоз практически не производился. Дело было в 1941 – 1944 годах. В ту пору всё, абсолютно всё необходимое для жизни завозилось с материка. Да, опыт тех лет показал нам примеры невероятной выносливости и несгибаемости человека. Примеры массового героизма, трудовых подвигов, ежедневной работы, что заставила бы прославленного Стаханова удавится от зависти… Только благодаря этому область тогда выжила. Но тогда была Цель, ради чего трудится и умирать. Теперь её нет. Абстрактное: «Лишь бы наши внуки в XXII веке…» это слишком далеко и непонятно. Человеку хочется видеть плоды своих трудов здесь и сейчас, ну по крайней мере в обозримом будущем. Если история с голодом повторится сейчас не будет никакого героизма. Будет одна похабщина. И приглашение иноземных «варягов» ещё не худший вариант.

А  вот пример успешного возрождения империи – это запросто. Весьма часто упоминаемый здесь Китай на протяжении своей истории неоднократно расчленялся на несколько враждующих царств, завоевывался иноземцами и что? Великая Поднебесная всех нас переживет.

Я в последние несколько лет слыша подобные разговоры начинаю задумываться, а так ли уж похож сам на себя Китай династии Мин на Китай династии Цинн? Или На Китай времён Мао? Неужели за эти тысячи лет основная матрица (психология, менталитет, называйте как хотите) китайского народа и китайской цивилизации не поменялись несколько раз? Неужели китайцы никак не менялись за века и тысячелетия?

ИМХО: все китайские государства – Империи, что возникали и гибли на одной (небольшой) территории имеют между собой весьма относительную родственную связь. А значит и разговоры о птице Фениксе, что раз за разом поднимается из пепла – несколько неуместны.

Не стоит малевать чёрта страшней, чем он есть на самом деле…

[Хлад]

2 Yolka:
1."На данном этапе развития первый, кто возьмет на себя такую ответственность, может с чистой
совестью называть себя убийцей земной цивилизации, как таковой. Может, после нас что и
останется, но нас уж точно не будет. "
Как я уже говорил:"Ты говоришь о жертвах, о смертях? В любом варианте присутствует смерть. Мы
должны хладнокровно подсчитать в каком случае смертей меньше."
Если в случае атомной войны вероятность выживания русского народа повыситься-значит,нужна
атомная война.За последние 300 лет мы и так слишком часто были гуманными себе во вред.
Но это,как вы,надеюсь,понимаете,крайний вариант.
2."А вот в чем я с Хладом могу согласиться"
-(про себя)Редкий случай- со мной согласились!;)
3."Другой вопрос, реально ли вообще наше выживание. С прискорбием констатирую, что я к этому
путей почти не вижу. В условиях глобализации и мирового рынка мы действительно почти обречены,
если верить тому же Паршеву."
-Если нашему выживанию что-то мешает-это что-то ,имхо,должно быть уничтожено!;)
Для меня человечество- прежде всего Россия.А потом уже все остальные.
4."А  вот пример успешного возрождения империи – это запросто. Весьма часто упоминаемый здесь
Китай на протяжении своей истории неоднократно расчленялся на несколько враждующих царств,
завоевывался иноземцами и что?"
-Я бы сказал,что у Китая есть огромный опыт "как выжить и сохраниться при оккупации
малочисленным,но сильным противником,который не намерен отгеноцидить всех китайцев".А вот
случаев УСПЕШНЫХ действий против хотя бы РАВНОГО по силам противника не замечено.
5."Короче, выбор у нас невелик. Либо затягиваем пояса и пытаемся возродить страну, либо тихо
вымираем. Второе вероятнее, потому как на первое не согласны. "
-Я бы сказал,что у вас его вообще нет.Ни в случае демократов у власти,ни в случае прихода к
власти кого-либо ещё.И те ,и те вряд ли будут интересоваться мнением большинства.

[Yolka]

Хельги, прошу прощения, как раз Китай вы упоминали. Что лишний раз доказывает принципиальную возможность возрождения. Но смутные времена там порой длились несколько веков. Так что и для нас еще не все потеряно. 

Скажем так, ежели согласиться, что шансов нет, то они уж точно не появятся. Давайте сядем и лапки сложим. Зачем во что-то верить. Мне, по крайней мере, появление ориентировки на Великую Россию нравится больше, чем преклонение перед Великим Заокеанским Монстром, каковое не так уж давно имело место быть. Мы не лучше и не хуже других. Так не надо отказывать нам в праве на жизнь и возрождение. Или хотя бы в надежду на сие. Может, хоть внуки этот пресловутый взлет все-таки увидят.

Станислав, за тысячи лет поменяется любая психология, это неизбежно и ничего плохого я в этом не вижу, напротив. Нормальное развитие.
А северный завоз у нас срывался и в не столь далеком прошлом. Увы. В постсоветские  времена с этим сталкивались. Собственно, сейчас многие поселки, удаленные от областного центра, именно выживают. Я не говорю, что у них райская жизнь, но пока им это удается. А в целом, шанс на возрождение великого государства возможен только в случае, если появится Цель, это бесспорно.

Хлад, в случае атомной войны вероятность выживания русского народа не повысится. Напротив, боюсь, после нее только негры в Африке останутся, и то спорно.
Мешаем же себе выжить, прежде всего, мы сами, так что же – с себя начинать уничтожение?  А ведь мешаем, увы. Именно неспособность поступиться чем-то сейчас. Что касается выбора, думаю, у вас его тоже нет. Даже если вы сами согласны отказаться от благ цивилизации на неопределенный срок, во что охотно верю, попробуйте объяснить соседу, что он должен сделать то же самое. Я пробовала. Причем, на Дальнем Востоке это сделать проще, пожалуй, А вот в центральных районах – безнадега. И именно мои попытки обсудить подобные вопросы с друзьями на материке, и привели к безнадежному пессимизму. Нельзя возродить Державу, если подавляющее большинство абсолютно равнодушно к ее будущему.

[Хлад]

Хлад, в случае атомной войны вероятность выживания русского народа не повысится. Напротив, боюсь, после нее только негры в Африке останутся, и то спорно.

Ну-ну.Тэтчер утверждала,что в России "экономически оправдано"  существование 15 млн.В случае атомной войны их может быть больше.Да и противник пострадает.Да и умирать,зная,что твой убийца тоже подохнет- приятнее.

Мешаем же себе выжить, прежде всего, мы сами, так что же – с себя начинать уничтожение?  А ведь мешаем, увы. Именно неспособность поступиться чем-то сейчас. Что касается выбора, думаю, у вас его тоже нет. Даже если вы сами согласны отказаться от благ цивилизации на неопределенный срок, во что охотно верю, попробуйте объяснить соседу, что он должен сделать то же самое. Я пробовала. Причем, на Дальнем Востоке это сделать проще, пожалуй, А вот в центральных районах – безнадега. И именно мои попытки обсудить подобные вопросы с друзьями на материке, и привели к безнадежному пессимизму. Нельзя возродить Державу, если подавляющее большинство абсолютно равнодушно к ее будущему.

Мешают нам выжить чеченцы.Америка.Мировой рынок.Если все враги России завтра дружно покончат с собой-то - то шансы на выживание русских резко увеличатся.

[Yolka]

Ну, на такое самопожертвование с их стороны нам вряд ли приходится надеяться. Так что рассчитывать можно только на себя. И ничего такого уж не решаемого в нынешней ситуации нет. Неужели мы не смогли бы разобраться с той же Чечней, если бы не заигрывания с Западом. Но с противником, который признает только право сильного, игра в гуманизм есть заведомый проигрыш. Тут, я думаю, вы со мной согласитесь. Только вот не вижу я признаков того, что в обозримом будущем вдруг вся нация «воспрянет ото сна». Вы можете что-либо реальное предложить для изменения ситуации? Я нет. Если нам удастся подняться, то произойдет это не сегодня. Но хочу верить, что все-таки произойдет.

Да и умирать,зная,что твой убийца тоже подохнет- приятнее.
 Не буду спорить – мне тоже. И своей кровожадности не стыжусь. Впрочем, мне бы хватило Америки. Но ведь хотелось бы еще и самим выжить.

[Хлад]

И ничего такого уж не решаемого в нынешней ситуации нет. Неужели мы не смогли бы разобраться с той же Чечней, если бы не заигрывания с Западом.

Сможем.Но Россия не может быть всегда сильной.А как только Россия становится слабой- чеченцы начинают убивать русских.Так что эту проблему надо решать.Не обязательно,правда, самим.
Например,как в КнК-только местный Бакна должен оконьчательно решить проблему местных бириссцев.

[Хлад]

Но с противником, который признает только право сильного, игра в гуманизм есть заведомый проигрыш. Тут, я думаю, вы со мной согласитесь.

Так я об этом и говорю со 2 страницы темы!;)

Как говорил Змей:
"Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше»."