Эпинэ и Окделл - два крыла чего?

[Змей]

А кем они тут были?
Близкими друзьями.

Ну, шлепнул Повелитель Молний на месте изменника родины - подумаешь, важность какая!
И где доказательства измены?

[Trisha]

«Следствие и допрос не входит в функцию ПМ.»
Хм… Вопрос безопасности Его Величества имеет первостепенную важность. ПМ хочет все проконтролировать лично, что бы быть спокойным за жизнь и здоровье Его Величества. И поди попробуй, Айсмеллер это оспорь.
 «Плюс Альдо подкидывают идею показать труп. Труп не находят.»
Почему же? Трупов, на сколько я поняла по тексту, в Раканне навалом, а после «пыток» подросток стал трудно узнаваем.
 «И где доказательства измены?»
Дык, мальчишка показал на допросе « под пыткой». Вот вам протокольчик подписанный и свидетели его признания имеются. Да и прознатчики что-то такое доносили.

 Одна беда, возиться с этим надо. Гораздо проще сложить лапки и предаваться самобичеванию.

[Змей]

И поди попробуй, Айсмеллер это оспорь
Ну да! Стреляет кто-то в министра обороны России Сергея Иванова. Приезжает следователь ФСБ. А Иванов ему: "Сам допрошу! А ты со своим Патрушевым иди на...!"

после «пыток» подросток стал трудно узнаваем
То есть глазки выколоть-личико порезать? А вот от этого преступным сокрытием воняет уже за километр.

Да и прознатчики что-то такое доносили
А их откуда взяли?

[Trisha]

Ну да! Стреляет кто-то в министра обороны России Сергея Иванова. Приезжает следователь ФСБ. А Иванов ему: "Сам допрошу! А ты со своим Патрушевым иди на...!"

Не-а не годится!
Хотя , думаю пойдет ... куда пошлют!

Почему сразу резать? А кто вообще его в лицо помнит.

А их откуда взяли?
Как откуда? Завели специально, куда же без прознатчиков?

[Dreamer]

Дример, извини, не убедил.

На самом деле от иллюзий, что герой всегда и везде найдет выход из безвыходного положения, излечивает только жизнь в самых своих неприятных проявлениях, я тут безусловно не справлюсь.
Триша, прости, но все эти изыскания на предмет "а надо было так и все обязательно получилось бы" - самообман. Кому-то это поможет притупить боль от неприятных эмоций и отвлечь, кому-то даст возможность почувствовать себя умнее и лучше обсуждаемого героя.
Только все это основано на вере в то, что раз нам так хочется, то так и будет. Всех перехитрим, всех обманем, лапши на уши навешаем - съедят, не поморщатся, а как же, ведь дело то хорошее, оно не может не удасться. По фэнтезийным канонам может оно и так, а вот в реальности - ничего подобного.

В качестве разминки для ума, да еще в спокойной домашней обстановке все это очень даже ничего. Можно со Змеем долго в эту игру играть. Возможность реализации всех этих конструкций близка к нулю, потому что в их основе та самая убежденность, что хорошим должно везти. А это не так.

UPD. Вот как раз следующий пост Рошфора - прекрасная иллюстрация такого подхода:

И какие последствия имела бы эта история?

Ну хочется же, чтобы так было, значит, так и будет. Ерунда, что у Альдо своя голова на плечах и он туда не только ест, все равно поступит так, как нам нужно.

[Rochefort]

Слушайте, ну это просто несерьезно.
Заговоры, убийства, беспорядки в столице... Ну с чего бы это?
Роберу просто надо было на требование Айнсмеллера выдать парня ответить с видом восьмидесятилетней девственницы:
- Не дам! - и нежно положить руку на рукоять пистолета. Не демонстративно, а так, на всякий случай.
- Но почему? - это Анйсмеллер.
- Такая у меня сегодня прихоть, - отвечает Робер глядя на пробегающие облака.
- Но ведь это же... - захлебывается от возмущения Айнсмеллер.
- Обыкновенное самоуправство, вы совершенно правы, - не спорит Робер.
- Я буду жаловаться королю!!! - вопит Айнсмеллер.
- Да сколько угодно, - Робер откровенно скучает, - но если вы не уберетесь с дороги, то вместо короля вам придеться жаловаться Создательнице.

И какие последствия имела бы эта история? Если бы Робер вместо обычной кислой мины с юмором рассказал бы Альдо, как он умыл зарвавшегося цивильного коменданта, осмелившегося спорить с военными.

Самое страшное, что реально может произойти с Робером - Альдо прикажет ему больше так не делать. Что дает шанс перевести разговор в сторону внутренней политики.

[Rochefort]

Далее. Робер у нас Первый Маршал. Кто сказал, что это чисто декоративная должность? Разве не Робер командует всеми войсками? Разве не у него должна голова болеть об оплате, прокорма и организации досуга (читай - устроить им учения, чтоб отвлечь от грабежей) вверенных ему войск?
Робер занимается чем-то вышеуказанным? Рокэ сорвал получение выкупа. У Робера появился сравнительно честный план отъема денег у населения? Или он ждет, что Альдо явит чудо?

Теперь Риш нам намекает, что Робер не имеет власти в армии. Хорошо. Так что произойдет, если он потеряет должность ПМа? Ему придеться носить не такую красивую перевязь? Марианна потребует предоплату?

На своем посту Робер демонстрирует потрясающую беспомощнось и некомпетентность. И, замечу, не менее потрясающее нежелание выполнять свои обязанности. Так даже если произойдет ужасное, и Альдо его сместит - ну какая разница? Роберу наконец предоставился шанс от мечтаний о спасении всех спасти одного, но конкретного человека. И тут же - ах, но я же рискую! О, проклятые обстоятельства!!!

На пост Дримера.

Триша, прости, но все эти изыскания на предмет "а надо было так и все обязательно получилось бы" - самообман.

А вдруг получилось бы? Как проверить? А если каждый раз бездействовать, оправдываясь тем, что "может неполучиться" - так я Роберу давно предлагал бросить все это и уехать в деревню розы разволдить. Хотя и там он будет выбирать между "полью - а вдруг сгниют" и "не полью - а вдруг засохнут" до бесконечности.

[Змей]

Завели специально, куда же без прознатчиков?
А при чем тут ведомство Робера?

А кто вообще его в лицо помнит
Айсмюллер и его люди.

И какие последствия имела бы эта история?
Как минимум Робер получил бы репутацию человека с непонятной целью отпускающего вражеских террористов. Для ПМ самое то! И это не такая мелочь, как кажется. Вспомните на какой ерунде в свое время Меньшиков погорел.   И самое главное опять возникает вопрос: с чего Робер должен попу рвать из-за доселе ему неизвестного молодого человека, который его ненавидит?

[Rochefort]

И самое главное опять возникает вопрос: с чего Робер должен попу рвать из-за доселе ему неизвестного молодого человека, который его ненавидит?

Робер прежде всего должен перестать быть тряпкой.
Если решил спасать - спасай. А если нет, то не мешай Айсмеллеру работать. Вобщем, он не первый маршал, Триша права.

[Lord Guan]

Если считать, что Робер по-прежнему предан Альдо, тогда он должен принять его план относительно объекта.

Сейчас посмотрю и вспомню, что именно сообщил Альдо Роберу относительно объекта.

Посмотрел.

Выяснилось, что все свои планы относительно "объекта" Альдо озвучил позже инцидента с мальчиком.

[Lord Guan]

Близкими друзьями.

О близкой дружбе Робера и Альдо в период, когда случился инцидент с пацаном, в тексте множество свидетельств.

Об их близкой дружбе до того - тоже.

Можете ли Вы привести что-либо подобное в доказательство "близкой" дружбы Альдо с Вашими эпизодичеcкими персонажами? Они где вообще в ЗИ?

Я уж о том не говорю, что Айнсмеллер был для Альдо расходным материалом, а о планах замены Робера на посту ПМ в матчасти никаких свидетельств нет.

И где доказательства измены?

Тоже мне, проблема!

Карваль располагает доказательствами и готов подтвердить совершенно официально, что 8 из 12 казненных Айнсмеллером - невинные горожане.

Стало быть, Айнсмеллер сам и есть главный террорист и виновник беззаконий в городе.

Что полагается, согласно высочайшему указу, делать с такими террористами - хорошо известно: петля без суда и следствия и без церковного покаяния.

Робер заменил петлю пулей - велика важность!

А Карваль составит неопровержимое досье на основе реальных фактов. То, с какой уверенностью Карваль сходу генерирует версии в сцене инцидента, вызывает уважение к его способностям. (Ага, наглючил я с Левием, непростительно наглючил. Зачем нам Левий, если у нас в ВС Талигойи такие таланты имеются?)

З.Ы. С какой формулировкой Ежова шлепнули, припоминаете?

И самое главное опять возникает вопрос: с чего Робер должен попу рвать из-за доселе ему неизвестного молодого человека, который его ненавидит?

Робер должен использовать прекрасную возможность грохнуть Айсмеллера, который представляет собой постоянную проблему (читаем мысли Робера на протяжении всего тома: у него там этот цивильный командант постоянно фигурирует). Костью в горле у него стоит этот Айнсмеллер.

Да и прознатчики что-то такое доносили
А их откуда взяли?

Абвер. Армейская разведка Талигойи. 

В лице Н.Карваля.

Который, безусловно, очень хорошо информирован о событиях в столице и за ее пределами. Каковую информированность он демонстрирует, в частности, в той же сцене ареста мальчонки.

А Робер, в свою очередь, по другому поводу, демонстрирует свою осведомленность Альдо. И на удивление последнего (откуда, мол, у Робера секретная информация?) отвечает: "Ну я же типа Первый Маршал!". 

[Пророк]

Карваль располагает доказательствами и готов подтвердить совершенно официально, что 8 из 12 казненных Айнсмеллером - невинные горожане.

Дело в том, что горожане стали "невинными" тогда и только тогда, когда Альдо решил, что пора откупаться. А до того момена они были мятежниками и подстрекателями.

Мне кажется, что рассуждения о том, как Роберу спасти паренька - это постановка телеги впереди кобылы.

Сначала давайте решим зачем Роберу спасать его? Никаких доказательств того, что Робер планировал его спасать из текста я не вижу. Естественно, что Роберу претят методы и личность Айнсмеллера, поэтому, чтобы насолить последнему, Робер пытается скрыть убийцу.

Можно сказать, что у Робера просто такая тонкая конституцая и он не терпит подобного.

То есть: Робер был бы удовлетворён, если парнишка бы сам сбежал или бы его не поймали. Однако Робер погряз в пассивности и сам он спасать парня не собирался бы. Уверен, знай Робер, что парня можно было бы судить по справедливости, а не подвергать зверствам, он бы его тут же взял под стражу. Ну просто не вижу я в Робере ни малейшего желания спасать убийцу своего подчинённого.

Мараться об Айнсмеллера он не хочет, это совершенно верно. Но личность конкретного убийцы и его спасение Робера не очень-то и волнуют.

[Rochefort]

То есть: Робер был бы удовлетворён, если парнишка бы сам сбежал или бы его не поймали. Однако Робер погряз в пассивности и сам он спасать парня не собирался бы.

Когда южане поняли, почему паренек стрелял в них, они решили его не наказывать. В психологические тонкости вдаваться не будем. Когда же появился Айнсмеллер - южане не хотели отдавать ему стрелка. И Робер сделал попытку его отстоять. Затем сдавшись.

Он продемонстрировал безволие - и солдатам и читателям. Можно искать оправдания, но Робер весь перед нами, как на ладони - полон благих намерений и ни на что не решающийся. Погрязший в пассивности.

Таких не берут в космонавты.  Но из таких получаются отменные изменники.

[Lord Guan]

Карваль располагает доказательствами и готов подтвердить совершенно официально, что 8 из 12 казненных Айнсмеллером - невинные горожане.

Дело в том, что горожане стали "невинными" тогда и только тогда, когда Альдо решил, что пора откупаться. А до того момена они были мятежниками и подстрекателями.

Альдо вообще по барабану, кто там прав, кто виноват. У него, как мы знаем, свои планы.

НО:

Робер, пристрелив на Айнсмеллера на месте, кладет на стол Альдо составленное Карвалем досье, дающее обоснованные и исчерпывающие формальные доказательства вины цивильного коменданта.

После этого Альдо может долго ругаться и топать ногами, жаловаться, какой хороший план испорчен, но формально Робер прав. Неформально - тоже, ибо на момент инцидента Альдо ему своих намерений относительно роли Айнсмеллера не раскрывал.

Что же касается телеги впереди кобылы, то, повторяю: Айнсмеллер представляет очень большую проблему для Робера - что подтверждается матчастью. Робер считает его одним из главных виновников нестабильности, думает о нем постоянно, а во время самого инцидента уверен, что "перевязь Люра" или пуля в лоб будет оптимальным решением вопроса, но ... "не шмогла (с)"  .

 

[Пророк]

Мне кажется, Робер уже давно вырос из космонавтских квалификаций.

Я тоже не одобряю его поведение в этой сцене, однако я очень понимаю, что это значит: знать, что исправить положение ты можешь только полным разрывом со своими друзьями. И как сложно переступить через такое

Что ни говори о нём, но Робер - друг. Даже затеяв заговор, но не забывает о том, что Альдо и Матильду надо спасать, а не просто перебросится на противоположную сторону и забыть. Сама суть его плана, выманить армию Савиньяка к столицу, чтобы вся система власти Альдо рассыпалась и последнему не осталось бы ничего, кроме как бежать. Я бы сказал, это не предательство Альдо, это забота о нём.

По сути дела, остаётся ещё нерешенным вопрос о том, что важнее для Робера: верность друзьям или Родина.

Не знаю как ты, Рошфор, но я бы никогда не хотел бы оказаться в такой ситуации, где пришлось бы подобное выбирать. И каждый кто сейчас говорит, что Робер - тряпка потому, что не способен между этими двуми вещями выбрать, пусть лучше покажет, как он сам через подобное переступил, прежде чем говорить, как это легко.

Это не легко. И это не отвлечённый философский вопрос.