Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 августа 2026 года, 20:01:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Увеличение территории государства Российского
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Увеличение территории государства Российского  (прочитано 3240 раз)
Кулай
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 146


Dum spiro, spero.


просмотр профиля E-mail
Увеличение территории государства Российского
« было: 18 июня 2006 года, 17:30:33 »

Было ли присоединение Сибири, Дальнего Востока, части Америки результатом целенаправленной государственной политики или все получилось стихийно, в процессе бегства народа от политики  властных структур, а государство впоследствии воспользовалось плодами новых открытий?
Авторизирован

Кто хорошо служит своей Родине, не нуждается в предках
                      ( Вольтер)
Suslik
Потомственный нобиль
**

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 67


Умереть когда-нибудь - ничего, а сегодня - страшно


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #1 было: 18 июня 2006 года, 19:16:54 »

В принципе гос-ву хватало и существующих территорий, тем более после присоединения Казанского и Астраханского ханств. Главной чертой внешней политики, разумеется за исключением выхода к Балтийскому морю, являлось усиление южных границ и обеспечение безопасности от крымских татар. Так что освоение Сибири Ермаком на первоночальном уровне не имело политического окраса. Позже, я считаю, гос-во было заинтересованно в присоединении новых территорий. И экспедиции по их освоению были уже целенаправленны из центра.
Авторизирован

Sine ira et studio...
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #2 было: 19 июня 2006 года, 12:02:15 »

 Улыбка Экспедицию Ермака организовали Строгановы...Но Москва потом продолжила освоение Сибири...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #3 было: 19 июня 2006 года, 12:18:54 »

Konstantin

Цитата
Экспедицию Ермака организовали Строгановы...Но Москва потом продолжила освоение Сибири...

Причём сам Ермак просил царя принять под руку завоёванную территорию. Иначе говоря, практически сразу государство принялось активно участвовать в освоении новой территории. Хотя, конечно, восточное направление в политике Московского государства было менее приоритетным, чем западное или даже южное.

Кулай

Цитата
Было ли присоединение Сибири, Дальнего Востока, части Америки результатом целенаправленной государственной политики или все получилось стихийно, в процессе бегства народа от политики  властных структур, а государство впоследствии воспользовалось плодами новых открытий?

Исследование, картографирование и описание Дальнего Востока, как то: Сахалина, Курил, Камчатки + Русской Америки осуществлялось по инициативе государства.

Авторизирован
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #4 было: 19 июня 2006 года, 12:49:57 »

 Улыбка При Федоре Ивановиче и Борисе Годунове , ИМХО, уже активно осваивали. Строили городки, Тобольск стал административным центром и местом сбора ясака...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Кулай
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 146


Dum spiro, spero.


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #5 было: 23 июня 2006 года, 18:00:27 »

Хотелось бы узнать почему мы кинулись осваивать Сибирь в 16 в., а не раньше. Ушкуйники несколькими веками ранее пытались освоить земли за Уралом.
Авторизирован

Кто хорошо служит своей Родине, не нуждается в предках
                      ( Вольтер)
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #6 было: 23 июня 2006 года, 22:10:25 »

 Смущение ИМХО, у них не было поддержки от государства...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Кулай
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 146


Dum spiro, spero.


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #7 было: 24 июня 2006 года, 02:41:11 »

Почитал умные книги и выяснил, что всему виной было Казанское ханство, перекрывавшее более короткие и удобные пути для освоения. В 1552 оно пало под ударами русских войск и сразу появились возможности для проникновения в Сибирь. В 1555 г. Сибирское ханство признало зависимость от Москвы.

А если насчет поддержки государства, то еще в 15в. не раз московские воеводы ходили за Урал. Особенно крупный поход был предпринят в 1499 г.
" Четыре тысячи ратников отправились под предводительством Семена Курбского, Петра Ушатого и Василия Заболоцкого зимой в Югорскую землю на лыжах. Основная часть московского войска избрала самый короткий путь..  пошла через "Камень" там, где горы достигали наибольшей высоты (Никитин Н.И. освоение Сибири в 17в. М. 1990. С.12.)
Итогом этого похода стало покорение нселения низовий Оби. Однако удержать эти территрии не получилось по причине их труднодоступности и отдаленности.
Авторизирован

Кто хорошо служит своей Родине, не нуждается в предках
                      ( Вольтер)
Кулай
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 146


Dum spiro, spero.


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #8 было: 26 июня 2006 года, 14:46:06 »

Хотелось бы обсудить тему продажи Аляски в 1867 г. США. Нас вынудили это сделать или мы сами избавились от ненужных территорий ?
Авторизирован

Кто хорошо служит своей Родине, не нуждается в предках
                      ( Вольтер)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #9 было: 26 июня 2006 года, 16:43:15 »

Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #10 было: 03 августа 2008 года, 12:34:39 »

Очень интересно комментирует увеличение территорий государства Российского в  своих исторических песнях Чевкина Екатерина Максимовна
http://music.lib.ru/c/chewkina_e_m
Что-бы такое писать и петь, и сейчас нужна немалая храбрость....
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #11 было: 04 августа 2008 года, 00:46:21 »

Дэвушке угрожает кровавая гэбня? Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #12 было: 04 августа 2008 года, 11:13:31 »

Покойный король Швеции даже после смерти не унялся и продолжает нести смерть и разрушения виртуальной Восточной Европе. Ещё один мозг взят штурмом и варварски разграблен; пленные серые клеточки были безжалостно истреблены.  Кривая усмешка  Язык
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #13 было: 04 августа 2008 года, 12:07:46 »

Что-бы такое писать и петь, и сейчас нужна немалая храбрость....

Ну если она постоянно поет перед хоругвеносцами, монархистами и потрЭотами, без сомнения. Перед ними такие вещи следует исполнять только в поясе верности.
А остальные в общем то будут говорить только о художественных ценностях песен.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Увеличение территории государства Российского
« Ответить #14 было: 04 августа 2008 года, 12:25:15 »

Дэвушке угрожает кровавая гэбня? Смех

Скорее, нашисты....
Они ведь считают себя Патриотами... Подмигивание
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!