Кто из Власть имущих в Кэртиане не совершал преступлений.

[Эледем]

  Уважаемые форумчане!

  В этом Топике предлагается обсудить вопрос о том, можно ли хотя бы кого-либо из Кэртианских властителей считать невиновным в совершении какого-либо преступления.
  Правила обсуждения в этой теме предусматривают соблюдение следующих пунктов:
  1. Властителем является человек, занимающий государственный пост в руководстве той или иной страны в то или иное время (т.е., теньент, разбивший голову подчиненному по пьяному делу в нашем Топике не обсуждается).
  2. Правитель той или иной провинции Талига Властителем считается.
  3. Преступлением считается деяние/недеяние Властителя, причинившее вред человеку, не осуществлявшего на него физического нападения (само собой, попытка отравления считается нападением)
4. Обдумываемое, но не совершенное деяние/недеяние не является преступлением.
5. Никакие мотивы совершения поступка Властителем не являются основанием для признания его невиновным.
6. Важный момент: герои Кэртианы не подсудимые, а мы не судьи (!), поэтому никаких приговоров выносится не будет.
7. Эмоцианальные высказывания типа "А вот этого я бы удавил, потому что он редиска" в нашем Топике не нужны. Поэтому посдержанней, пожалуйста.
8. Просьба обойтись без личных выпадов в адрес друг друга.
9. Голосовать не будем, целью создания темы является именно обмен мнениями между корректными оппонентами.

  Предлагается сначала хотя бы сформировать список Властителей, конкретные поступки которых мы будем обсуждать. Однако желающие могут сразу называть и сами поступки.

  На мой взгляд, в список обязательно должны войти   
Альдо, Квентин Дорак, Фома Урготский, Фердинанд Оллар, Франциск Оллар, Эридани Ракан, Эрнани Ракан (последний король Талигойи), Эктор Придд, Алан (Святой) Окделл, Рамиро-1 Алва, Рокэ Алва, Людвиг Килеан Ур-Ломбах, Штанцлер, Катарина Ариго, Колиньяр, Эсперадор и магнусы Орденов в Агарисе.

[Закатный Кот]

Пойдём по списку по минимуму:
Альдо - убийство
Квентин Дорак - прямо в матчасти не упоминается, но по роду тайной деятельности несомненно подстрекательство и организация целого ряда преступлений
Фома Урготский - кража частной корреспонденции
Фердинанд Оллар - вроде чист
Франциск Оллар - насильственный захват власти
Эридани Ракан - клевета и вынесение заведомо ложного приговора
Эрнани Ракан (последний король Талигойи) - вроде чист, разве что халатное исполнение обязанностей, повлекшее тяжёлые последствия
Эктор Придд - подготовка к насильственному захвату власти (арбалетчики на галерее во время заседания Совета)
Алан (Святой) Окделл - зависит от признания/непризнания законности Олларов, соответственно убийство/невиновен
Рамиро-1 Алва - государственная измена
Рокэ Алва - геноцид бириссцев
Людвиг Килеан Ур-Ломбах - преступное бездействия при исполнении обязанностей, повлекшее тяжёлые последствия
Штанцлер - подстрекательство и организация к совершению убийства
Катарина Ариго - аналогично Штанцлеру, но в отличие от него, улик нет
Колиньяр - с точки зрения УК чист
Эсперадор и магнусы Орденов в Агарисе - отсутствие прямых улик чего бы-то ни было

[Эледем]

Мне кажется то, как поступил магнус Клемент с Робером Эпинэ можно рассматривать как применение пытки при допросе. Кроме того, браслет принадлежал Иноходцу а магнус его себе присвоил, что, на мой взгляд, напоминает мародерство.
Если же считать Эрнани виновным в халатном исполнении обязанностей. то думаю, что и Фердинанд Оллар может быть в этом обвинен.

   2 Закатный Кот

  Жаль, что Вы ограничились только первоначальным списком. 

[Ela]

Эридани Ракан - еще и убийство (Анэсти).

[Felis feralis]

Белого Лиса тоже незаслуженно забыли - геноцид как минимум

[Astrostar]

Я думаю достославный Енниоль вполне вхож в список. Еще можно обсудить соберано Алваро и Алису.

[Roc_Black]

*пряча эмоции глубоко внутри*
Если считать Робера Эпине и Ричарда Окделла полноценными властителями, то можно найти обвинения и для них:
Робер - несколько убийств;
Ричард - соучастие в убийстве, покушение на убийство.

[Читающий]

А почему все уверены, что Рамиро Алва стал предателем?
Эрнани Ракан вполне мог приказать ему сдать город.

- Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
- Не здесь, - на точеном лице проступила досада, - его убил я, но…
Кинжал Алана не дал убийце закончить. В черных глазах мелькнуло удивление и… и что-то еще. Не страх, не боль и не раскаяние… Зажимая рукой рану, Алва, шатаясь, опустился на ковер, алая ткань сливалась с кро-вью, делая ее незаметной. Казалось, герцог просто прилег отдохнуть.
- Алан, - Рамиро заговорил быстро, глотая слова, - вы - глупец… Эрнани… Неважно… Главное, что… - он осекся на полуслове - давешний здоровяк навалился на Окделла, заламывая ему руки

Эрнани устал от всего, и вполне мог отдать коррельцу такой приказ, тем более, что его семья беспрепятственно покинула город. Странная случайность.

- Рамиро, - Алан и не заметил, как назвал южанина по имени, - мстит ему иначе. Он его спасает, - герцог сделал паузу, - при всем честном народе.

А вот это действительно вина Алвы. Ему следовало бы бы сразу прикончить маршала, а не играть с ним.

[Ilias]

Я думаю достославный Енниоль вполне вхож в список. Еще можно обсудить соберано Алваро и Алису.

Енниоль не властитель, Алиса не войдет полюбому (ее деяния/недеяния такого повлекли!).

    3. Преступлением считается деяние/недеяние Властителя, причинившее вред человеку, не осуществлявшего на него физического нападения (само собой, попытка отравления считается нападением)
 

Рокэ в список не войдет из-за Оскара, да и у остальных Алва наверняка найдутся подобные поступки. А вот Ноймаринен, Савиньяки и фок Фарзов по большей части могут попасть.
Еще подходят Бонифаций и Вейзель.
Даже не ожидал, что так много их окажется.

[Annasy]

А почему все уверены, что Рамиро Алва стал предателем?
Эрнани Ракан вполне мог приказать ему сдать город.

Дело ясное, что дело тёмное
но такой поворот событий вполне возможен, *мне даже очень хочется, чтобы так было* особенно в свете Ринальди - если вспомнить рассказ Дика.

Рокэ в список не войдет из-за Оскара, да и у остальных Алва наверняка найдутся подобные поступки.

Не хочу начинать спор, идущий в другом топике, но мне кажется, это можно классифицировать как попытка причинения вреда.

Преступлением считается деяние/недеяние Властителя, причинившее вред человеку, не осуществлявшего на него физического нападения (само собой, попытка отравления считается нападением)

Из-за глупостей Оскара могла погибнуть целая армия, а за ней и часть страны.
В любом случае, однозначно сказать нельзя, ИМХО.

[Ледяной Сокол]

Эгмонт Окделл исключается (организация покушения на Алву).

[Ilias]

Рокэ в список не войдет из-за Оскара, да и у остальных Алва наверняка найдутся подобные поступки.

Не хочу начинать спор, идущий в другом топике, но мне кажется, это можно классифицировать как попытка причинения вреда.

Преступлением считается деяние/недеяние Властителя, причинившее вред человеку, не осуществлявшего на него физического нападения (само собой, попытка отравления считается нападением)

Из-за глупостей Оскара могла погибнуть целая армия, а за ней и часть страны.
В любом случае, однозначно сказать нельзя, ИМХО.

Я считаю, что Рокэ поступил правильно, но

причинившее вред человеку, не осуществлявшего на него физического нападения

[Dio Eraclea]

Кошмар!!! Ну и серпентариум!!! Кроме Фердинанда ни одного приличного (хотя бы) человека!!!

[Нинель]

Власть имущий не бывает в белых одеждах. Иначе он быстро превратится во власть не имущего. Пример - Фердинанд. Когда умер Дорак, ничем не брезговавший, где вскорести он очутился?
Эрнани 11- та же история.
Хотя есть еще Эрнани, который брат Эридиани. Но про его правление пока мало известно.

[Созерцатель]

Странная постановка вопроса. А кто из власть имущих в любом мире и в любое время не совершал преступлений? Власть это такая штука, которую нельзя заиметь не вляпавшись во что-то крайне вонючее.