Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 09:05:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Убитый неузнанный сын. Совпадение?  (прочитано 2181 раз)
komitta
Главный тренер
Герцог
*****

Карма: 80
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 737

Глядя на мир, нельзя не удивляться.


просмотр профиля E-mail
Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« было: 05 июня 2006 года, 16:01:58 »

На днях задумалась о странном совпадении. В литературах разных народов присутствует один и тот же сюжет: неузнанный сын погибает от руки отца.
В Шахнамэ - это Рустам и Сухраб
в ирландских сагах Кухулин убивает своего сына, которому он завещал, когда покидал его мать, никому не уступать дорогу.
В былинах об Илье Муромце - похожая история, правда там хэппи-энд, Илья узнает сына.

Вот любопытно, почему такие совпадения, может кто-нибудь знает о каких-либо исследованиях на этот счет?
Авторизирован

Weiter, weiter ins Verderben
Wir mussen leben bis wir sterben

Does it look like I give a damn?

Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #1 было: 05 июня 2006 года, 16:06:15 »

А Эдип наоборот своего папу убил.
А вот Тимур по легенде узнал своего отца, когда они сошлись в поединке и рукой отвел его саблю,  очень сильно поранив руку.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #2 было: 05 июня 2006 года, 16:18:00 »

Очень драматичная ситуация, вот и получается что  встречается то в тех легендах, то в других. Во все времена отцовские чувства были понятны слушателям/зрителям/читателям. Когда сын убивает отца это не так печально.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #3 было: 05 июня 2006 года, 17:54:24 »

М. Шолохов. "Родинка".
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #4 было: 05 июня 2006 года, 17:54:32 »

Хэппи энд в былинах очень относительный.  В целом ряде версий сын потом пытается тайком зарезать отца.
Авторизирован
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #5 было: 05 июня 2006 года, 18:24:13 »

Возможно у всех этих легенд общее происхождение, какие-нибудь шумеры придумали, а все остальные у них переписали Смех
Авторизирован
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #6 было: 05 июня 2006 года, 18:43:24 »

А в немецкой легенде "Баллада о Хильдебранде", когда сын и отец встретились на поле боя, сын не признал отца. Правда чем закончилась их дуэль хитрые немцы не сообщают.
Авторизирован
Penelopa
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #7 было: 06 июня 2006 года, 00:00:24 »

Бродячие сюжеты... Ходят-бродят по белу свету... 
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Эрхе
Граф
****

Карма: 244
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 373


Золотое - небо в вышине...

486211301
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #8 было: 07 июня 2006 года, 14:33:18 »

Кажется, что-то такое есть в древнеегипетских мифах. Вот как нехорошо, когда отцы бродят непонятно где!  Подмигивание.
Авторизирован

Жизнь - забавная штука! Вот только юмора на нее хватает не всегда...

"Надо просто делать все, на что ты способен, а не гадать, как сложатся обстоятельства". (с)
Ancit
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 153


Не могу молчать!


просмотр профиля
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #9 было: 10 июня 2006 года, 04:06:53 »

А в немецкой легенде "Баллада о Хильдебранде", когда сын и отец встретились на поле боя, сын не признал отца. Правда чем закончилась их дуэль хитрые немцы не сообщают.
Они-то (древние германцы) сообщили, только история не сохранила их сообщения. Плач

А вообще, Фрейд же не зря насчет Эдипа фантазировал - архетипический мотив. В замешательстве
Авторизирован
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Убитый неузнанный сын. Совпадение?
« Ответить #10 было: 19 июня 2006 года, 01:05:06 »

 Мифология вообще штука сложная... Повторяющиеся сюжеты встречаются у народов, которые просто в принципе не могли контактировать друг с другом - например, где-нибудь у нас и у индейцев Северной Америки. У меня где-то даже есть ссылка на огромный классификатор мифов - нажимаешь на типовый сюжет, высвечивается, у каких народов он встречается. Но этот классификатор пока только разрабатывается, там наверное и половины крупнейших мифологических систем нет...
А вот что могут обозначать эти повторы сюжетов - загадка. Скорее всего, какие-то глубинные представления и механизмы в древнем сознании Улыбка
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!