Лоис Макмастер Буджолд

[Pixi]

2 Пророк
Не согласна. Все эти заявления Майлза типа «я просто играю свою роль», «моя власть над дендарийскими наёмниками была фикцией», «у меня был Танг» и прочее в том же роде имхо не стоит принимать всерьёз. Это он так успешно прикрывает своё прикрытие . Да ради того, чтобы продолжать командовать военным космическим флотом, он на голову встанет, а не то что попытается запудрить мозги Грегору и своему непосредственному барраярскому начальству. Он просто маскируется. В очередной раз.
Разумеется, в 17 лет («Ученик воина») Майлз действительно не мог бы всерьёз претендовать на адмиральские лавры. Но потом он же окончил военную Академию – элитное заведение, из которого вышли ВСЕ барраярские адмиралы, Вы что же хотите сказать, что он ничего оттуда не извлёк? После окончания Академии он командовал наёмниками при поддержке опытного начальника штаба 4 года и наверняка многому научился у «опытнейшего дендарийского офицера» Танга, добавил, так сказать, практического лоска к своим теоретическим знаниям. Ведь Вы же не хотите сказать, что это Танг выиграл феерическую военную кампанию в Ступице Хеджена («Игра форов»)? Нет, Танг прекрасно знал свой потолок – это как раз начальник штаба у талантливого адмирала.
В конце «Братьев по оружию» Танг покидает Майлза со спокойной душой, научив всему, что необходимо адмиралу небольшой и мобильной наёмной армии. А ведь парню на тот момент всего 24 года! К концу своей галактической карьеры, в возрасте 29 лет (и я настаиваю – именно в чине лейтенанта!), Майлз имеет самый большой боевой опыт среди всех барраярских офицеров, начавших служить после аннексии Комарры. И кто же по-вашему реально командовал успешными действиями дендарийцев в течение 5ти лет после ухода «хитроумного Танга»? Элли, Элен, Баз и Бел? Более того, Майлз сам выучил Элли, и, выйдя в отставку,  смог спокойно оставить своих солдат на попечение «адмирала Куин».

И напоследок одна цитата из «Братьев по оружию»:

  - Э-э… ты уверен, что не будешь скучать?
  Танг, будь прокляты его зоркие глаза, понизил голос и ответил именно на тот вопрос, который Майлз задал на самом деле.
  - Я никогда не ушёл бы, не будь у меня уверенности, что ты справишься, сынок. Просто держись как сейчас. – Он ухмыльнулся и затрещал суставами пальцев. – Кроме того, у тебя есть преимущество перед всеми адмиралами наёмников всей галактики.
  - Какое? – заинтригованно спросил Майлз.
  Танг заговорщически прошептал:
  - Тебе не обязательно получать прибыль.

[Аглая]

Да, вот именно.  (Как всегда, все читают разные книги.  ) Я вижу, что именно Майлз планирует и выигрывает все кампании и операции. И разве не Танг был взят в плен в самой первой кампании? И разве не Танг подчинился Майлзу? (Оссер говорит что-то вроде того, что он решил сдаться, так как ему надоело смотреть, как Майлз переманивает всех его офицеров, при этом смотрит на Танга).
А всерьез принимать все эти слова Майлза мне затруднительно. Во-первых, он тот еще мистификатор.  Во-вторых, он действительно работает под прикрытием. В-третьих, открытое признание того, что именно Майлз стоял во главе всей этой авантюры с Дендарийским флотом может быть чревато обвинением в государственной измене... А у Форкосиганов полно политических противников, которые могут это использовать в своей игре.

[Rochefort]

Можно предположить, что прототипом Майлза в смысле его военной карьеры (особенно  в Мэрилакской войне) послужил Томас Э. Лоуренс (1888-1935).
Английский археолог, связанный с разведкой он хорошо знал Ближний Восток. Из-за низкого роста его не приняли в армию в начале Первой мировой войны, но затем он все же поступил на службу - в отдел разведки войск, действовавших в Египте.
Капитан Лоуренс стоял у истоков восстания арабов против турок (тогда Аравийский полуостров входил в состав Османской империи), а когда восстание стало выдыхаться, он лично прибыл в Аравию. Официально Лоуренс не руководил восставшими, но он был советником, разрабатывающим стратегию. Реально, влияние "эмира-динамита", как называли его арабы, было огромным. Лоуренс разработал совершенно новую тактику повстанцев, основанную на их подвижности в условиях пустыни. У арабов никогда не было больше 5-6 тыс. чел, но им удалось поставить в безвыходное положение 10-15 кратно превосходящие силы турок.
Лоуренс прибыл в Аравию в середине 1916 г., а уже в конце года пала Акаба - важнейший порт на Красном море. Арабы Лоуренса принимали важное участие в обеспечении наступления англичан в 1917 г., а на следующий год Лоуренс с 3 тыс. чел. сумел парализовать деятельность 45 тыс. группировки противника, дав возможность англ. командующему Алленби выиграть решающюу битву. Войска Лоуренса первыми вошли в Дамаск.
При всем этом, Лоуренс оставался капитаном, офицером британской разведки, примерно так же, как и Майлз. Алленби считал, что Лоуренс отвратительный офицер, но великолепный главнокомандующий. Для него нет ничего невозможного, но ему нужно предоставлять полную свободу действий. Эта характеристика очень напоминает мнение Иллиана о Майлзе.

Добавлю, что в Англии Лоуренса считают основаположником тактики коммандос, а известный военный теоретик Лиддел Гарт считал его выдающимся полководцем, говоря, что Лоуренс с ничтожными силами сумел добиться большего результата (и меньшей ценой), чем генералы, командовавшие в Первую Мировую огромными армиями.

Так что, в истории существует пример капитана, разведчика одной страны и, одновременно, командующего войсками другой, которому удавалось достичь поразительных успехов.

[Пророк]

Девушки, читайте меня внимательнее и не приписывайте мне лишнего.

Только к "Границам Бесконечности"/"Памяти" он нахватался достаточно для тактического командования. Причём последнее - совсем не "адмиральский уровень".

Ки Танг, я вам напомню, ушел в отставку во время "Братьев по оружию". До этого практически всем командовал именно он. Напоминаю, что в дагульской операции Майлз вообще выступал в качестве связного на местности, но никак не командующего операцией.

До этого, Майлз вообще практически не участвовал в жизни дендарийцев, налетая к ним время от времени с заданиями штаба. Между "Учеником Война" и "Игрой Форов" Майлз вообще не считал дендарийцев "своими". После "Игры Форов", когда наёмники были приняты на службу Барраяра, Майлз лишь приезжал к ним с заданиями штаба.

Только в "Памяти", уже после ухода Танга, Майлз приступает к тактическому командованию наёмниками (налёт на Джексон).

Итого, книги показыавают нам лишь операции, в которых Майлз принимал личное участие. Но всё остальное время он не жил с дендарийцами, не командовал ими, не нанимался на мелкие работы, несвязанные с заданиями Иллиана.

Я вижу, что именно Майлз планирует и выигрывает все кампании и операции.

Ничего подобного. Мы этих кампаний видели сколько? Один рейд на Джексон за мутанткой. Кампания на Маррилаке. Ещё рейд на Джексон в "Памяти".

Если бы дендарийцы делали за свою десятилетнюю историю так мало, они бы уже давно разорились. Основная часть работы дендарийцев (несвязанная с тем, что поручало им ИСБ) проходила за кадром и Майлза в себя не включала (потому и не описана).

И разве не Танг был взят в плен в самой первой кампании? И разве не Танг подчинился Майлзу? (Оссер говорит что-то вроде того, что он решил сдаться, так как ему надоело смотреть, как Майлз переманивает всех его офицеров, при этом смотрит на Танга).

Читайте выше цитату. Танг воспользовался возможностью избавиться от Оссера руками тёмной лошадки в лице Нейсмита.

А всерьез принимать все эти слова Майлза мне затруднительно. Во-первых, он тот еще мистификатор.  Во-вторых, он действительно работает под прикрытием. В-третьих, открытое признание того, что именно Майлз стоял во главе всей этой авантюры с Дендарийским флотом может быть чревато обвинением в государственной измене... А у Форкосиганов полно политических противников, которые могут это использовать в своей игре.

Ага. Это он Грегора мистифицирует...

PS А Лоуренса мы тут где-то даже обсуждали с Родентом. Только, если мне не изменяет память, не в плане Майлза, а в плане другого героя ЛМБ - ди Казарила.

[Аглая]

 Майлз вообще практически не участвовал в жизни дендарийцев, налетая к ним время от времени с заданиями штаба. Между "Учеником Война" и "Игрой Форов" Майлз вообще не считал дендарийцев "своими". После "Игры Форов", когда наёмники были приняты на службу Барраяра, Майлз лишь приезжал к ним с заданиями штаба.

Только в "Памяти", уже после ухода Танга, Майлз приступает к тактическому командованию наёмниками (налёт на Джексон).

Все равно не согласна.  Майлз настолько участвовал в жизни дендарийцев, что они все его просто обожают.  Неужели человек удостоился бы таких ярких чувств за кратковременные налеты с неясными для остальных целями? 
А в "Памяти" какой налет? Здесь Майлз уже "списан на берег" полностью и окончательно. 

Итого, книги показыавают нам лишь операции, в которых Майлз принимал личное участие. Но всё остальное время он не жил с дендарийцами, не командовал ими, не нанимался на мелкие работы, несвязанные с заданиями Иллиана.

 Мы этих кампаний видели сколько? Один рейд на Джексон за мутанткой. Кампания на Маррилаке. Ещё рейд на Джексон в "Памяти".

Если бы дендарийцы делали за свою десятилетнюю историю так мало, они бы уже давно разорились. Основная часть работы дендарийцев (несвязанная с тем, что поручало им ИСБ) проходила за кадром и Майлза в себя не включала (потому и не описана).

Ага, а если бы это были все операции, которые Майлз провел за период своей карьеры, то едва бы он достиг такого уровня, который показан в книге.
Я как раз считаю, что нам  показаны далеко не все операции Майлза. Только самые интересные. Иначе бы эпопея растянулась на ужасное количество томов...

Читайте выше цитату. Танг воспользовался возможностью избавиться от Оссера руками тёмной лошадки в лице Нейсмита.

Цитату читала. Ничего подобного там не увидела. 

[Пророк]

Я все цитаты привёл. Они однозначны. Можно сколько угодно быть "несогласным" и иметь "другое мнение", факты это не изменит.

Всё. Я закончил.

[Аглая]

Факт - что десять лет службы просто не могут быть заняты тремя перечисленными операциями. Чем же тогда Майлз занимался все остальное время? Не поверю, что сидел у себя в поместье или обтирался на бумажной работе в штабе - с его-то темпераментом и шилом в известном месте.
Закончили так закончили. 

[Pixi]

2 Пророк
Нет, наш дорогой юноша, мы с Вами по-прежнему не согласны.

Только к "Границам Бесконечности"/"Памяти" он нахватался достаточно для тактического командования

Послушайте, сэр, ну где «Границы бесконечности», а где «Память»?! Между романами прошло пять лет! Танг ушёл практически сразу после «Границ», в «Братьях».

Ки Танг, я вам напомню, ушел в отставку во время "Братьев по оружию". До этого практически всем командовал именно он.

Ну почему «именно он»?! У него не было ни такого таланта, как у Майлза, ни такого образования. Напомню, что флот никогда так не процветал, как при адмирале Нейсмите. Да и вся идея серии построена на фигуре безусловного лидера, военного и политического гения, маленького параноика и архаичного космического рыцаря. А Вам кажется, что всё это о мелкотравчатом поганце и обманщике, да?

Итого, книги показыавают нам лишь операции, в которых Майлз принимал личное участие

Основная часть работы дендарийцев (несвязанная с тем, что поручало им ИСБ) проходила за кадром и Майлза в себя не включала (потому и не описана)

Во всех показанных операциях участвовал Майлз, но не все операции с его участием были показаны
В качестве доказательства могу привести упоминавшуюся освободительную акцию: захваченный пиратами звездолёт, на котором находились барраярские граждане, в том числе семья влиятельной шишки. Эта история рассказана автором ещё не была. Ещё достоверно известно, что была некая ситуация, когда Майлз сломал себе обе руки чтобы освободиться от наручников – это тоже показано не было. (Упоминалось в «Комарре», когда он извинялся, что не смог сломать руки из-за замены природных костей на пластик)

Но всё остальное время он не жил с дендарийцами, не командовал ими, не нанимался на мелкие работы, несвязанные с заданиями Иллиана

Да ничего подобного. В основном он именно с ними и мотался: силовые акции, разведывательные акции… Нелегальный флот быстрого реагирования, не связанный очевидным образом с нанимателем – находка для СБ. И во главе него – лучший галактический оперативник Иллиана.
В доказательство могу привести то, что на Барраяре он почти не появлялся: были сцены, где говорилось о запустении в его комнатах, пустых шкафах для одежды и т.п. В «Памяти» были и упоминания о том, что он так отвык от Барраяра, что лейтенант Форкосиган практически перестал существовать – это было бледное невыразительное существо, почти незаметное в обществе и не имевшее друзей и знакомств. А вот адмирал Нейсмит был более чем реален…

Досточтимый сэр, мы действительно читали с Вами разные книги. Майлз Форкосиган-Нейсмит является моим любимым литературным героем вот уже 10 лет – с момента выхода первой книги мадам Лоис на русском языке. Вы мои аргументы не слышите, я Ваши – не приемлю, поэтому согласна считать бесплодную дискуссию оконченной.

[Пророк]

Ну почему «именно он»?! У него не было ни такого таланта, как у Майлза, ни такого образования.

Голословно.

Напомню, что флот никогда так не процветал, как при адмирале Нейсмите.

При коммодоре Танге, под символичным коммандованием адмирала Нейсмита, вы хотите сказать?

Да и вся идея серии построена на фигуре безусловного лидера, военного и политического гения, маленького параноика и архаичного космического рыцаря. А Вам кажется, что всё это о мелкотравчатом поганце и обманщике, да?

Идея серии, главным героем которой является Майлз. Но не идея дендарийских наёмкиков.

Во всех показанных операциях участвовал Майлз, но не все операции с его участием были показаны

Недоказуемо, следовательно необосновано.

Есть цитаты и факты, доказывающие, что до некоторого момента Майлз Форкосиган не играл решающей роли в непосредственном тактическом командовании флотом.

Можно сколько угодно говорить, что может быть, возможно, нам не показали, как там Майлз командовал... Всё это абсолютно не важно, ибо недоказуемо.

В качестве доказательства могу привести упоминавшуюся освободительную акцию: захваченный пиратами звездолёт, на котором находились барраярские граждане, в том числе семья влиятельной шишки.

Вспомните ещё, в какой это книге было!

Эта история рассказана автором ещё не была. Ещё достоверно известно, что была некая ситуация, когда Майлз сломал себе обе руки чтобы освободиться от наручников – это тоже показано не было. (Упоминалось в «Комарре», когда он извинялся, что не смог сломать руки из-за замены природных костей на пластик)

Вы, вообще, представляете себе, чем именно должен заниматься адмирал флота? Уверяю вас, ломка костей не входит в адмиральские полномочия и не доказывает наличие способностей к чему-либо, помимо собственно ломки костей.

Да ничего подобного. В основном он именно с ними и мотался: силовые акции, разведывательные акции… Нелегальный флот быстрого реагирования, не связанный очевидным образом с нанимателем – находка для СБ. И во главе него – лучший галактический оперативник Иллиана.

Какие акции? Докажите! Приведите цитаты!

В доказательство могу привести то, что на Барраяре он почти не появлялся: были сцены, где говорилось о запустении в его комнатах, пустых шкафах для одежды и т.п. В «Памяти» были и упоминания о том, что он так отвык от Барраяра, что лейтенант Форкосиган практически перестал существовать – это было бледное невыразительное существо, почти незаметное в обществе и не имевшее друзей и знакомств. А вот адмирал Нейсмит был более чем реален…

Послушайте, но зачем же проявлять совсем уж феерическое незнание матчасти?!

Напомню для тех, кто книгу читал по-диагонали: официальная должность лейтенанта Форкосигана - специальный курьер и связной ИСБ среди дендарийских наёмников. Вы, надеюсь, знаете, что такое курьер? И если знаете, то возможно вы сможете мне объяснить, как именно отсутствие агента ИмпБеза дома (которое является прямым продолжением его полномочий) доказывает его способность к командованию соединениями выше эскадры, включительно?

Досточтимый сэр, мы действительно читали с Вами разные книги. Майлз Форкосиган-Нейсмит является моим любимым литературным героем вот уже 10 лет – с момента выхода первой книги мадам Лоис на русском языке. Вы мои аргументы не слышите, я Ваши – не приемлю, поэтому согласна считать бесплодную дискуссию оконченной.

Любить я вам никого не запрещаю. Вам бы ещё книгу читать внимательнее. Не слишком заглядываясь на любимого литературного героя и обращая внимания на реальное положение вещей.

Мои аргументы основываются на цитатах из книги. Учитывая, что на них вы никак ответить не смогли, смею вас уверить, что ваше неприятие моих аргументов никак ни на мне, ни на объективной реальности не отразиться.

[Pixi]

А я было поняла, что Вы утомились, сударь.

Послушайте, но зачем же проявлять совсем уж феерическое незнание матчасти?!

Очень сильно сказано, сударь. У каждого человека своя манера читать и воспринимать материал, если Вы предпочитаете отслеживать букву, то я – дух произведения. Но если желаете цитат – будут Вам цитаты, сегодня не поленюсь и наберу всё до буковки.

Есть цитаты и факты, доказывающие, что до некоторого момента Майлз Форкосиган не играл решающей роли в непосредственном тактическом командовании флотом.

С этим я и не спорила. Но почему Вы игнорируете то, что Майлз после ухода Танга командовал самостоятельно в течение 5ти лет?

У него не было ни такого таланта, как у Майлза, ни такого образования.
Голословно.

Майлз закончил Императорскую Военную Академию. У Вас есть сведения о том, что Танг был выпускником ещё более славного учебного заведения? Приведите цитаты!

Уверяю вас, ломка костей не входит в адмиральские полномочия и не доказывает наличие способностей к чему-либо, помимо собственно ломки костей.

Не передёргивайте. Этот эпизод я привела в доказательство того, что не все акции дендарийцев были описаны автором, а не как пример стратегического решения.

Вспомните ещё, в какой это книге было!

Какие акции? Докажите! Приведите цитаты!

Я и не предполагала, что Вам, столь тонко знакомому с материалом, нужны были дополнительные разъяснения, приношу свои извинения. Итак, цитата:

  - Оказывается, некий флот свободных наёмников, работающих в отдалённом районе Четвёртого сектора якобы по контракту с субпланетным правительством, перешёл от партизанской войны к открытому пиратству. Блокада п-в туннеля попросту превратилась в грабёж. Три недели назад они угнали пассажирский корабль, приписанный к Тау Кита, чтобы переоборудовать его в транспортно-десантный. Это бы ещё ничего, но какой-то гений решил, что они могут увеличить доходы, запросив выкуп за пассажиров.
….
  - Среди пассажиров оказалось одиннадцать барраярских поддарных, в том числе супруга министра тяжёлой промышленности лорда Форвейна с тремя детьми.  Поскольку барраярцы составляют незначительное меньшинство среди двухсот шестнадцати заложников, Барраяру, естественно, не позволили руководить созданной спецгруппой. А нашему флоту три враждебных правительства запретили транзитный перелёт по п-в-туннелям.
…
  - Вам приказано вызволить живыми подданных императора, а  также жителей других планет (если получится). Кроме того, вы сами изберёте меру пресечения для злоумышленников.

«Братья по оружию»
Что это по-вашему, как не акция для мобильного «независимого» флота, да ещё с широчайшими полномочиями для командующего? И к тому же не описанная ни в одном из имеющихся романов?

Вы много цитировали о том, как скромно Майлз оценивал вслух свою роль. Давайте почитаем, что же он в действительности думал о своей работе.

Тайный агент Имперской безопасности – лучшее, на что он мог рассчитывать. Не потому, что это – единственное подразделение, взявшее его на службу, а потому, что единственное, которое давало ему возможность оказаться на передовой и участвовать в единственно доступных в настоящее время активных действиях. Как можно стать Великим Человеком, если история не предоставляет тебе Великих Событий?

«Память»

официальная должность лейтенанта Форкосигана - специальный курьер и связной ИСБ среди дендарийских наёмников. Вы, надеюсь, знаете, что такое курьер?

Да, я примерно предполагаю, что такое курьер. Давайте послушаем, как оценила этот рутинный труд Империя:

  - Почти две трети вашего досье – под грифом «совершенно секретно», и для доступа необходимо разрешение из штаб-квартиры Имперской службы безопасности в Форбарр-Султане. Но в открытых материалах содержится довольно внушительный список наград и отличий. Весьма необычно для человека, выполняющего рутинную работу курьера. Приблизительно в пять раз больше, чем у следующего по количеству имеющихся наград имперского курьера за всю история существования Имперской службы безопасности.
  - И какой же вывод, капитан Тумонен?
  На губах Тумонена зазмеилась улыбка.
  - Вы отродясь не были никаким курьером, капитан Форкосиган!

«Комарра»

Я уже поняла, что наше мнение, мнение простых читательниц, слабо представляющих себе, что такое эскадра, для Вас не значит ничего, поэтому позвольте напомнить отрывок из статьи известного критика фантастики С.Б.Переслегина (безусловно, Вы не могли пропустить эту статью, она довольно известна):

Майлз изображён Лоис Буджолд как военный гений. Разумеется, все пять принципов военного искусства он использует виртуозно, и любая из книг цикла (даже «Танец отражений», в которой Майлзу почти не приходится осознанно действовать) может служить учебным пособием по искусству стратегии. Однако наибольший интерес представляет, на мой взгляд, первая операция Майлза, изображённая в «Ученике воина». Во всяком случае, она позволяет поднять уровень обсуждения на ступеньку выше и обсудить проблемы метастратегии.

«Некоторые комментарии к безупречности планов»

Напомню ещё раз, вся каша заварилась после Вашего заявления:

Учите матчасть. Дендарийским флотом командовал Ки Танг. Майлз выполнял лишь роль связного с ценртом и составлял общий стратегический план операций.
Только к "Границам Бесконечности"/"Памяти" он нахватался достаточно для тактического командования. Причём последнее - совсем не "адмиральский уровень".
Майлз как вышел в отставку капитаном СБ, так и по военным способностям оставался на уровне капитана.

На основе матчасти я вижу в нём как минимум следующие нестыковки:
1. Не стану спорить по мелочам, даже если Танг и командовал флотом до «Братьев по оружию», но ни в коем случае не позже.
2. «Границы бесконечности» и «Память» разделяют 5 лет, вообще не вижу, как это можно ставить рядом.
3. Майлз вышел в отставку лейтенантом, но не капитаном.
Из здравого смысла могу заявить, что ни один обычный лейтенант (он же курьер) НИКОГДА не командовал военным флотом. Майлз же это делал.
Что же касается «адмиральского уровня» - в этом вопросе мы априори не сойдёмся. Хотя бы потому, что ни Вы, ни я не можем сказать, что же требуется от адмирала космического флота ввиду отсутствия таких флотов в наше время. Я считаю, что Майлз этим обладал, Вы – что нет. На этом и остановимся.

Сударь, теперь уже я предложу: давайте на этом закончим. Вся эта ситуация мне глубоко неприятна. Ваш тон, высокомерный и пренебрежительный, имхо оскорбителен. Я не давала Вам повода считать меня глупее себя. Мы очень разные люди: по литературным вкусам, по восприятию мира, в конце концов, мы принадлежим к разным поколениям. Ни один из нас другого не переубедит, так зачем же увеличивать энтропию вселенной?

[Риш]

Сударь, теперь уже я предложу: давайте на этом закончим. Вся эта ситуация мне глубоко неприятна. Ваш тон, высокомерный и пренебрежительный, имхо оскорбителен. Я не давала Вам повода считать меня глупее себя. Мы очень разные люди: по литературным вкусам, по восприятию мира, в конце концов, мы принадлежим к разным поколениям. Ни один из нас другого не переубедит, так зачем же увеличивать энтропию вселенной?

Сударыня, позволю себе заметить, что с "дорогого юноши" начали Вы. Если Вам угодно не продолжать - можно просто не продолжать (казалось бы, чего проще?), а для выяснения личных претензий существует приват.
Надеюсь, что в дальнейшим ситуаций, подобных данной, не возникнет.

Хранитель

[Риш]

ЗЫ: Но одну причину расхождений в тексте я, кажется, нашла.

Пророк, а ты на каком языке читал?

[Pixi]

2 Риш

Надеюсь, что в дальнейшим ситуаций, подобных данной, не возникнет

Уверена в этом.

Сударыня, позволю себе заметить, что с "дорогого юноши" начали Вы.

Ни в коем случае, я бы такого в одностороннем порядке не позволила. «Девушки» в исполнении Пророка прозвучало раньше. В моём возрасте это лестно, но я не претендую.

[Пророк]

Очень сильно сказано, сударь. У каждого человека своя манера читать и воспринимать материал, если Вы предпочитаете отслеживать букву, то я – дух произведения. Но если желаете цитат – будут Вам цитаты, сегодня не поленюсь и наберу всё до буковки.

Если "дух произведения" зиждется исключительно на вашем альтернативно-эмоциональном понимании текста, то я не вижу причины, почему вы спорите со мной, так как мы "дух" не обсуждаем, мы обсуждаем факты.

С этим я и не спорила. Но почему Вы игнорируете то, что Майлз после ухода Танга командовал самостоятельно в течение 5ти лет?

Где игнорирую? Покажите.

Майлз закончил Императорскую Военную Академию. У Вас есть сведения о том, что Танг был выпускником ещё более славного учебного заведения? Приведите цитаты!

Вам напомнить, как именно ваш любимый Майлз туда поступил?

     - А как ты прошел через медосмотр? Я думал, в правилах есть ограничение
по минимальному росту.
     - Про него временно забыли до объявления моих результатов.
     - О-о, - это Костолицу требовалось переварить.

...

     -  Ты  и  вправду  надеешься пройти тест  по  физподготовке?  - спросил
Костолиц, оглядываясь. - Ну, набрать больше пятидесяти процентов?
     - Нет.
     Костолиц был сбит с толку: - А тогда что за черт?
     -  А  мне  и  не  надо  набирать  пятьдесят  процентов;  хватит  просто
пристойного результата.
     Костолиц вздернул бровь.
     -  Интересно, чью задницу тебе приходится лизать за такой блат? Грегора
Форбарры?
     В его голосе  проскальзывали  нотки  зарождающейся  классовой  зависти.
Майлз стиснул челюсти. Только бы разговор не зашел про родителей...

Вам напомнить, где Майлз проходил подготовку? Лагерь "Вечная Мерзлота" не напоминает мне площадку для пестования командиров космофлота.

У Танга же опыта и доказанного в бою мастерства было раз в 10 больше.

Не передёргивайте. Этот эпизод я привела в доказательство того, что не все акции дендарийцев были описаны автором, а не как пример стратегического решения.

В таком случае этот "эпизод" был лишь тратой моего времени, потому что не относился к теме дискуссии, которая, как я вам напоминаю (надеюсь в последний раз): реальные способности Майлза Форкосигана к командованию соединениями размеров выше эскадры, включительно, в начиная с романа "Ученик Война" и кончая "Братья по Оружию".

Именно в этом промежутке начальником штаба дендарийских наёмников и одним из капитанов-владельцев флота являлся коммодор Ки Танг.

Я и не предполагала, что Вам, столь тонко знакомому с материалом, нужны были дополнительные разъяснения, приношу свои извинения. Итак, цитата:
...
Что это по-вашему, как не акция для мобильного «независимого» флота, да ещё с широчайшими полномочиями для командующего? И к тому же не описанная ни в одном из имеющихся романов?

И где там показано, что операцией командовал Майлз?

Тайный агент Имперской безопасности – лучшее, на что он мог рассчитывать. Не потому, что это – единственное подразделение, взявшее его на службу, а потому, что единственное, которое давало ему возможность оказаться на передовой и участвовать в единственно доступных в настоящее время активных действиях. Как можно стать Великим Человеком, если история не предоставляет тебе Великих Событий?

Ещё одна пустышка, не относящаяся к вопросу. Где тут перечислены сражения, в которых дендарийских флот победил благодаря военному таланту Майлза?

  - Почти две трети вашего досье – под грифом «совершенно секретно», и для доступа необходимо разрешение из штаб-квартиры Имперской службы безопасности в Форбарр-Султане. Но в открытых материалах содержится довольно внушительный список наград и отличий. Весьма необычно для человека, выполняющего рутинную работу курьера. Приблизительно в пять раз больше, чем у следующего по количеству имеющихся наград имперского курьера за всю история существования Имперской службы безопасности.
  - И какой же вывод, капитан Тумонен?
  На губах Тумонена зазмеилась улыбка.
  - Вы отродясь не были никаким курьером, капитан Форкосиган!

Не вижу сражений. Вижу законсперированого агента ИмпСек по особым поручениям. То, что его задания имели особую секретность, не означает ни шиша в вопросах командования флотом. В ИмпСек очень много секретных документов...

Я уже поняла, что наше мнение, мнение простых читательниц, слабо представляющих себе, что такое эскадра, для Вас не значит ничего, поэтому позвольте напомнить отрывок из статьи известного критика фантастики С.Б.Переслегина (безусловно, Вы не могли пропустить эту статью, она довольно известна):

Майлз изображён Лоис Буджолд как военный гений. Разумеется, все пять принципов военного искусства он использует виртуозно, и любая из книг цикла (даже «Танец отражений», в которой Майлзу почти не приходится осознанно действовать) может служить учебным пособием по искусству стратегии. Однако наибольший интерес представляет, на мой взгляд, первая операция Майлза, изображённая в «Ученике воина». Во всяком случае, она позволяет поднять уровень обсуждения на ступеньку выше и обсудить проблемы метастратегии.

«Некоторые комментарии к безупречности планов»

Итого, упомянуты: операция на Тау Верде и Джексон (который, я бы напомнил, происходил уже после "Братьев по оружию"). Я бы ещё присовокупил Хаб Хегена. Всё... никаких более ни откровений, ни доказательств не имеем.

А теперь обращаем внимание на то, что я сказал всего несколько дней назад:

Итого, книги показыавают нам лишь операции, в которых Майлз принимал личное участие. Но всё остальное время он не жил с дендарийцами, не командовал ими, не нанимался на мелкие работы, несвязанные с заданиями Иллиана.

Читать надо внимательнее.

На основе матчасти я вижу в нём как минимум следующие нестыковки:
1. Не стану спорить по мелочам, даже если Танг и командовал флотом до «Братьев по оружию», но ни в коем случае не позже.

Обратное нигде не утверждалось, не передёргивайте. А ваши "мелочи", вообще-то, представляют собой тот вопрос, который мы обсуждаем. Если вы не в курсе, в чём собственно суть вопроса, может не стоило встревать?

2. «Границы бесконечности» и «Память» разделяют 5 лет, вообще не вижу, как это можно ставить рядом.

Это два романа (в первом - рассказ), где показано, как Майлз самостоятельно проявляет некие организаторские таланты.

Но, увы и ах, к полководческим талантам это относится достаточно незначительно. Почитайте Форрестера про то, каким должен быть коммандующий флотом.

3. Майлз вышел в отставку лейтенантом, но не капитаном.

Серьёзно? Ну так пойдите и ПОЧИТАЙТЕ, наконец, эту проклятую книгу. Почему-то мне она помниться совсем иной (что я могу, в отличие от вас, доказать цитатой, а не собственным "ощущением" и "видением"):

"This . . . wasn’t the reward I’d been planning to ask for, when I came in," Miles admitted, feeling horribly confused. People never followed your scripts, never.

"What reward was that?" asked Gregor patiently.

"I wanted . . . I know this is going to sound idiotic. I wanted to be retired retroactively from the Imperial Service as a captain, not a lieutenant. I know those post-career promotions are sometimes done as a special reward, usually with an eye to boosting some loyal officers half-pay grade during retirement. I don’t want the money. I just want the title." Right, he’d said it. It did sound idiotic. But it was all true. "It’s been an itch I couldn’t scratch." He’d always wanted his captaincy to come freely offered, and unarguably earned, not something begged as a favor. He’d made a career out of scorning favor. But he didn’t want to go through the rest of his life introduced in military reminiscence as Lieutenant, either.

Из здравого смысла могу заявить, что ни один обычный лейтенант (он же курьер) НИКОГДА не командовал военным флотом. Майлз же это делал.

Из здравого смысла можно заявить только одно: лейтенант ИмпСек в самом деле никогда не коммандовал флотом. Ибо его задачей являлось не коммандование флотом, а поддержание контактов между дендарийцами и ИмпСек. Именно в этом заключалась его задача связного.

Что же касается «адмиральского уровня» - в этом вопросе мы априори не сойдёмся. Хотя бы потому, что ни Вы, ни я не можем сказать, что же требуется от адмирала космического флота ввиду отсутствия таких флотов в наше время. Я считаю, что Майлз этим обладал, Вы – что нет. На этом и остановимся.

Ещё раз могу посоветовать почитать Форрестера.

Если нет Форрестера, читайте Вебера (он же "Форрестер в космосе для бедных"). Там достаточно наглядно показано, чем именно занимается коммандир эскадры.

Могу в последний раз повторить: "считать" можно что угодно. Фактов это не меняет. Могу лишь ещё раз обратить вас к представленным мною на предыдущей странице цитатам и попрощаться.

Пророк, а ты на каком языке читал?

На английском.

[Аглая]

Неужели переводчики до такой степени меняют произведение, что изменяется, так сказать, не только буква его, но и дух?  Это поразительно. Тогда я за Майлза переводчиков. 
Мне больше нравится Майлз - военный гений и харизматичный лидер, чем Майлз - ничтожество, едва-едва могущее что-то командовать. 

А вот, кстати, интересно: если Дендарийский флот Барраярские секретные службы рассматривают, как очень удобный инструмент, используемый в самых разных целях, то как это практически осуществимо, если Майлз там не играет никакой существенной роли, а просто курьер и связующее звено? Чего ради Дендарийцам идти на все эти операции? Насколько я понимаю, из всего Дендарийского флота только Майлз (кто бы он ни был  ) имеет обязательства перед Барраяром. Все остальные абсолютно свободны. Зачем им рисковать?
Когда я читала книгу, то считала само собой разумеющимся, что Дендарийцы целиком подчиняются Майлзу, а сам Майлз подчиняется Барраяру. Поэтому его приказы и названные им цели вообще не обсуждаются...