Сон или видение Александра Эстре в ночь на свое семнадцатилетие

[Эледем]

 Уважаемый Хедин!

  Все-таки пришельцам  нужен был и какой-то реальный предмет, кроме попытки Сандера переманить, причем они готовы были оставить ему корону Арции и не вмешиваться в его дела. Так что предмет (если он, конечно, существует, а не является плодом моих заблуждений) тянет на весьма приличный артефакт.
  Второй вариант - это "сон" навеянный Грэдитарой, коий был Александром отвергнут. В этом случае все вроде ясно.   

[Mythe]

Кого вы имеете в виду убрать? Сандера или Филиппа? Сандера как раз пытались переманить на свою сторону. А кто сказал, что они преходили за Филиппом? Это ведь сон Александра, значит и целью был он.

То, что они испытывали Сандера - это точно. Но, целью он не был. Его просили отойти и не мешать.
Во сне почему-то еще не спала Элеонора, а вот Филлипа было не разбудить!

[Хедин]

Второй вариант - это "сон" навеянный Грэдитарой, коий был Александром отвергнут. В этом случае все вроде ясно.   

Лично мой вариант - сон, только созданый тремя силами. Гридэтарой, Странником и НЕ-Циалой. А целью этого сна было переманивание Сандера (что довольно ясно видно из диалогов).
Mythe

То, что они испытывали Сандера - это точно. Но, целью он не был. Его просили отойти и не мешать.
Во сне почему-то еще не спала Элеонора, а вот Филлипа было не разбудить!

Вот и проверка, предаст ли он брата и не будет вмешиваться.

[Mythe]

Mythe
Вот и проверка, предаст ли он брата и не будет вмешиваться.

Согласен .

Второй вариант - это "сон" навеянный Грэдитарой, коий был Александром отвергнут. В этом случае все вроде ясно.   

Лично мой вариант - сон, только созданый тремя силами. Гридэтарой, Странником и НЕ-Циалой. А целью этого сна было переманивание Сандера (что довольно ясно видно из диалогов).

А сон ли это???
Если сон, то скорее всего навеяный Странником. Потом вмешались Кошки Воля, да и Александр не поддавался и ситуация стала меняться и кукловод ( Странник ) решил вмешаться сам. У Гредитары не было подручных "душ" - силенки не те.

[Хедин]

Может и одним Странником. Но интересно, что он и Гридэтара использует в принципе одни и те же методы. Но насчёт душ - не обязательно. Это могли быть лишь химеры, порождные волей того, кто наслал этот сон.

[Mythe]

Все правильно - " Разделяй и властвуй!", старый принцип.

Но насчёт душ - не обязательно. Это могли быть лишь химеры, порождные волей того, кто наслал этот сон.

На иллюзию они не похожи, слишком самостоятельные.

[Снежа М.]

Грехом Анхеля было не то, что он предал Эрасти, а то, что он приказал убить своего бастарда.

[Скиталец]

Грехом Анхеля было не то, что он предал Эрасти, а то, что он приказал убить своего бастарда.

Так, простите. Я, кажется, чего-то не понимаю. У Анхеля был бастард? А откуда такие сведения?

[NatashaD]

Грехом Анхеля было не то, что он предал Эрасти, а то, что он приказал убить своего бастарда.

Так, простите. Я, кажется, чего-то не понимаю. У Анхеля был бастард? А откуда такие сведения?

         Это предположительно. Анхель подавил восстание, которое возглавлял молодой человек, называвший себя его сыном. После этого тот был казнен.
         На мой взгляд, полной определенности тут нет.
         Конечно, сын - это сын, но во-первых неясно, не был ли этот "сын" самозванцем, во-вторых, он был не предательски убит, а открыто казнен, а непростимый грех это не просто убийство, а именно предательское убийство (Жоффруа вменили Пьера VI, а не сына Агнессы и Фарбье, которого он  заколол, потому что та дуэль была хоть и убийством, но открытым).
          С другой стороны с Эрасти было именно предательство, а побратимство в Средние Века расценивалось наравне с кровным родством.
          Идея о сыне родилась после сцены, подсмотренной Лареном и Эрасти в Зеркале, когда Анхелю было дано Пророчество: "4 шага до последнего греха, и первый сделал ты". Анхель обратился за пророчеством вскоре после подавления восстания, но ведь Эрасти он предал еще раньше, и полностью быть уверенным, что именно было названо "шагом к последнеуо греху - нельзя.
          Я лично, все же скорее за Эрасти

[Скиталец]

 Что же,  это вполне возможно. Хотя я тоже все-таки за Эрасти. Если это и был его сын, то Анхель его не предавал.
Ведь 4 шага до последнего греха - это, ИМХО, следующие:
1. Анхель предал Эрасти;
2. Жан Лумэн предательски убил Этьена Четвертого;
3. Жоффруа Ларрэн приказал убить Пьера Шестого;
4. Филипп Четвертый приказал убить Жоффруа Ларрэна.
Вот это шаги. Они прекрасно подтверждаются книгами.

[Тинтариль]

Меня настораживает промежуток между №1 и №2. Анхель и Эрасти жили в 1200-х годах, Жан Лумэн - в 2700-х. Полторы тысячи лет Кольцо Эрасти молчало, а потом понеслась, три Греха за столетие. Не верю я, что пятнадцать веков у трона была тишь да гладь. Вокруг власти всегда плетутся интриги. Всегда есть желающие проложить себе путь, организовать "несчастный случай на охоте" или "скоротечную лихорадку" законным наследникам. Тартю не первый и не последний. Про Базилека в первой дилогии говорилось, что его происхождение от Воля весьма сомнительно. Значит, кто-то из его предков уже пробился к трону. Почему же молчало кольцо?

[NatashaD]

Меня настораживает промежуток между №1 и №2. Анхель и Эрасти жили в 1200-х годах, Жан Лумэн - в 2700-х. Полторы тысячи лет Кольцо Эрасти молчало, а потом понеслась, три Греха за столетие. Не верю я, что пятнадцать веков у трона была тишь да гладь. Вокруг власти всегда плетутся интриги. Всегда есть желающие проложить себе путь, организовать "несчастный случай на охоте" или "скоротечную лихорадку" законным наследникам. Тартю не первый и не последний. Про Базилека в первой дилогии говорилось, что его происхождение от Воля весьма сомнительно. Значит, кто-то из его предков уже пробился к трону. Почему же молчало кольцо?

          Базилек происходил от Анхеля, который был сыном Таянского короля и не имел отношения к Волю, разве что по женской линии, если были какие-то браки.
          Что касается борьбы у трона, то непростимым грехом является предательское убийство родича лицом королевской крови. Приказ об убийстве должен отдать сам родич, а не, скажем, глава партии стоящей за его воцарение. Поэтому гибель Шарля Тагере, отца Луи или мужа Иволги непростимыми грехами не являлись.

[Скиталец]

Меня настораживает промежуток между №1 и №2. Анхель и Эрасти жили в 1200-х годах, Жан Лумэн - в 2700-х. Полторы тысячи лет Кольцо Эрасти молчало, а потом понеслась, три Греха за столетие. Не верю я, что пятнадцать веков у трона была тишь да гладь. Вокруг власти всегда плетутся интриги. Всегда есть желающие проложить себе путь, организовать "несчастный случай на охоте" или "скоротечную лихорадку" законным наследникам. Тартю не первый и не последний. Про Базилека в первой дилогии говорилось, что его происхождение от Воля весьма сомнительно. Значит, кто-то из его предков уже пробился к трону. Почему же молчало кольцо?

Базилек происходил от Анхеля, который был сыном Таянского короля и не имел отношения к Волю, разве что по женской линии, если были какие-то браки.
 Что касается борьбы у трона, то непростимым грехом является предательское убийство родича лицом королевской крови. Приказ об убийстве должен отдать сам родич, а не, скажем, глава партии стоящей за его воцарение. Поэтому гибель Шарля Тагере, отца Луи или мужа Иволги непростимыми грехами не являлись.

Я с этим вполне согласен. Хотя мы не знаем всей истории Арции. Так, небольшие отрывки. Мне кажется, кольцо само, по какой-то своей воле, решало, какие грехи непростимые, а какие - нет.

[Тинтариль]

Анхеля, который был сыном Таянского короля и не имел отношения к Волю
...
непростимым грехом является предательское убийство родича лицом королевской крови.

А тогда каким местом грех Анхеля - непростимый?

[Хедин]

Почему, каким местом? Анхель предал своего побратима, в то времена это было больше кровного родства. Насчёт слабой связи с Волем... либо кольцо действительно руководствовалось своими критериями (степенью доверия между предателем и жертвой или ещё чем), либо важно было не родство с Волем.