ВПК без революции октябрьской революции.

[Nayro]

В последнее время в художественной литературе завелась мода описывать "альтернативную историю" России, когда октябрьская революция не состоялась. В некоторых из этих книг живописуется участие России в аналогах второй мировой войны.

Почитал у Широкорада печальную картину нашего ВПК при "проклятом царизме". Возник вопрос: были ли какие то планы индустриализации страны у четырех временных правительств? Есть ли какие-то документы, хотя бы с наметками на такой план? Есть какие либо легкодоступные материалы по этой теме? Какие книги имело бы смысл искать?

Пока, сдается мне, что не было бы у России "демократического розлива" в началу весьма вероятной второй войны хоть сколько-нибудь современной армии. Единичные образцы современной техники может быть и были бы, а вот с производственной базой на случай серьезной войны, на мой взгляд, было бы "все плохо"...

[Jenious]

Не сомневаюсь. Индустриализация вообще недёшево даётся.

А тем, кто о выжимании прибыли думает - "национальные проекты" вообще не осилить

[Konstantin]

ИМХО, сложно прогнозировать что могло бы быть, не случись Октябрьской революции. Бытует же на Западе точка зрения, что Гитлера не задавили вовремя из желания натравить его на СССР. Спорно, конечно...Согласен с эром Джениусом насчет индустриализации- дается недешево, но почему мы всегда думаем, что она могла быть проведена только так, как это произошло...

[Jenious]

За ЭТИ сроки - так или похожей ценой. Просто платили бы другие. Но кто?

Я уж не говорю о том колониальном статусе, который нам подарили бы преслуовутые "14 держав"...

[Nayro]

ИМХО, сложно прогнозировать что могло бы быть, не случись Октябрьской революции. Бытует же на Западе точка зрения, что Гитлера не задавили вовремя из желания натравить его на СССР. Спорно, конечно...Согласен с эром Джениусом насчет индустриализации- дается недешево, но почему мы всегда думаем, что она могла быть проведена только так, как это произошло...

Политика запада в отношении Гитлера характеризуется заявлением Чемберлена парламенту по поводу Мюнхенского сговора: "Я привез мир для нашего поколения". Это же спасло Советскую Россию от полномасштабного вторжения в 18-ом - Европа устала от войны. Да и не против СССР Британцы смотрели сквозь пальцы на проказы Гитлера. Германия, в возрениях традиционной британской политике, рассматривалась как противовес Франции. Французы, кстати, против этих послаблений активно протестовали.

Честно говоря, залогом высоких темпов индустриализации являлась высокая степень администрирования пятилетних планов. Действия были скоординированы и увязаны единым планом. План выполнялся без проволочек и оговорок, обусловленных "коньюктурой рынка". Индустриализация требует огромных вложений средств с отдачей, отсроченной в далекую перспективу. Позволить таким деньгам "зависнуть" на столь длительный срок частный бизнес не мог себе позволить. Индустриализация "по коммерчиски" происходила бы, но происходила, на мой взгляд, черепашьими темпами и за счет поставок иностранного оборудования в отрасли, ориентированные на ширпотреб, приносящий наибольшую прибыль в единицу времени. За войну народ обнищал и желал платить за масло, а не за пушки. Ориентация сложившейся промышленности была бы соответствующей.
У Германии был стимул копить "и на пушки тоже". Что характерно, программы конкурентов НСДРП на выборах в 33-м не так уж сильно отличались от программы победителя. И отличие было, в основном, в популистских лозунгах. Так что, с Гитлером или без, но Германия уверенно шла к очередной схватке за мировое господство.

[Nayro]

За ЭТИ сроки - так или похожей ценой. Просто платили бы другие. Но кто?

Я уж не говорю о том колониальном статусе, который нам подарили бы преслуовутые "14 держав"...

Мне вспомнился только один крупный проект времен "проклятого царизма" - пострйка Транссиба. Вот только был ли хоть в одном из временных правительств человек калибра Витте или Столыпина?

[Rochefort]

План выполнялся без проволочек и оговорок, обусловленных "коньюктурой рынка".

Первую пятилетку как раз подкосило 24 октября 1929 года - т. е. конъюнктура рынка.

[Nayro]

План выполнялся без проволочек и оговорок, обусловленных "коньюктурой рынка".

Первую пятилетку как раз подкосило 24 октября 1929 года - т. е. конъюнктура рынка.

И, вобщем то, заслуга большевиков в том, что дав отдушину, они вернулись к изначальному курсу.
Был бы талант, написал бы в пику возносителям "Свободной России", альтернативу в ключе "Свобоная Россия в кильватере Германской политики. В одном ряду с Болгарией, Румынией, Венгрией..."

[Jenious]

Так и начало индустриализации шло с привлечением иностранных специалистов и оборудования\технологий. Тогда связь ещё была велика и было "эхо".

Nayro, именно что в кильватере. Хотя, возможно, Британии - всё зависит от того, каким способом удалось бы подавить Великую Октябрьскую Революцию.

Да, НЭП тогда был нужен - для того, чтобы дать время развиться соответствующим административным органам контроля и не перегружать молодое государство управлением. Но когда возможность появилась - НЭП свернули и правильно сделали.

[Rochefort]

Перепишу Кагарлицкого ("Переферийная империя")

Стратегия советской индустриализации была основана на том, что, вывозя зерно, государство приобретало оборудование и технологии. Падение мировых цен, сопровождающееся ростом внутренних цен на хлеб, при одновременном сокращении экспорта в совокупности создавали критическую ситуацию. Программа индустриализации оказалась под угрозой срыва. (стр 424)

Это еще до Черного Четверга.

"Известно, что в период кризиса цены на сельскохозяйственные товары упали ниже, чем цены на изделия промышленности. Поэтому на экспорте в те годы Советское государство потеряло 1873 млн. руб., а на импорте сэкономило 772,6 млн руб. Следовательно, в результате падения цен на мировом рынке наша страна потеряла 1100,4 млн руб." (стр. 432 - здесь Кагарлицкий цитирует "Историю социалистической экономики")

Любопытно, что следующая глава называется "Все на продажу".

[Dio Eraclea]

В последнее время в художественной литературе завелась мода описывать "альтернативную историю" России, когда октябрьская революция не состоялась. В некоторых из этих книг живописуется участие России в аналогах второй мировой войны.

Знаю, знаю такой жанр! К сожалению, он сейчас весьма популярен.
ИМХО - не сумели бы в такой альтернативной России создать сколь-нибудь существенную промышленную базу и, соответственно - современную армию. А вторая война ведь надвигалась бы... И воевать бы в ней России пришлось поставленными Антантой еще в 1918 французскими Ft-17 да престарелыми "Ильями Муромцами"...

[Gwena]

Читала когда-то одну фантастику о путешествиях во времени (по-моему, Джека Чалкера). Там компания террористов из будущего отправлялась в 19 век, чтобы убить молодого Карла Маркса. Логика была примерно такая: если не будет Маркса, вместо "марксизма" появится "бакунизм", в результате Февральская революция в России произойдет, а Октябрьская - нет. Временное правительство станет постоянным, Россия будет демократической страной, но слабой и не сможет противостоять Германии, и во Второй мировой победят страны Оси.

[Kris_Reid]

Возник вопрос: были ли какие то планы индустриализации страны у четырех временных правительств?

У "временных" как таковых - не было, а вообще программа индустрализации была создана еще в "проклятое царское" время.

Пока, сдается мне, что не было бы у России "демократического розлива" в началу весьма вероятной второй войны хоть сколько-нибудь современной армии

У России "демократического розлива" в тех условиях не было в первую очередь шанса на существование. Не большевики, так другая военная диктатура

[Jenious]

Это да. Тем более что победители большевиков не подружились бы... нет...

[Nayro]

Перепишу Кагарлицкого ("Переферийная империя")

"Известно, что в период кризиса цены на сельскохозяйственные товары упали ниже, чем цены на изделия промышленности. Поэтому на экспорте в те годы Советское государство потеряло 1873 млн. руб., а на импорте сэкономило 772,6 млн руб. Следовательно, в результате падения цен на мировом рынке наша страна потеряла 1100,4 млн руб." (стр. 432 - здесь Кагарлицкий цитирует "Историю социалистической экономики")

Для полноты картины хочется заметить, что преобретенное за этот период промышленое оборудование за тот же период повысило ВВП страны на некоторую сумму, что так же стоило бы занести в "дебет".
Грубо говоря, соверши мы покупку позже - потеряли бы товары, произведенные за время этой возможной отсрочки. А так же выгоды от использования этой произведенной продукции (трактора, станки и прочее). Тобиш, при отсрочке, заводы только бы строились, в тот момент, когда в реальности они уже давали продукцию.