|
Страницы: 1 2 [3]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Витте и Столыпин (прочитано 9164 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Сдал - это значит, отдал Богрову? Или в каком смысле сдал?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Konstantin
|
Сдал - это значит, отдал Богрову? Или в каком смысле сдал?  В смысле, собирался отправить в отставку. Согласен с эром Уленшпигелем - не любил Николай людей умнее себя...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Стало быть, Столыпина убили, но как-то к этому причастен (сдал его)царь, которая его якобы собирался отправить в отставку...
Интересно получается...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Стало быть, Столыпина убили, но как-то к этому причастен (сдал его)царь, которая его якобы собирался отправить в отставку...
Интересно получается...
Доказательств причастности Николая №2 конечно нет никаких. Но то что он испытал облегчение от такого исхода жизни Столыпина по моему даже в чьих-то мемуарах зафиксировано. А вообще версия о причастности верхов к смерти Столыпина строится на том, что сам Богров был агент-провокатор. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да, но в результате получается странный ход рассуждений...
Царь не слишком расстроился "надеюсь, Вы не будете заслонять меня так, как это делал покойный Столыпин", хотя браый Николай не слишком (внешне) расстраивался и от других бед... Столыпина убили, но если бы не убили, то царь ему несомненно дал бы отставку, ибо не слишком расстроился.
Следовательно, царь во всем виноват...
Как часто бывает, из множества "может быть", возможно" и "почему бы и не предположить" рождается в конце концов твердое "несомненно"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Следовательно, царь во всем виноват...
Тут я могу указать на такой аспект. По моему следует делить понятие "вина" и понятие "ответственность". Как начальник страны и как "хозяин земли русской" царь отвечает за все. В том числе и за работу своией охранки, которая то ли недосмострела, то ли выполнила чей-то заказ. Утверждать что царь лично отдал приказ приказ об убийстве, или приказал не мешать Богрову, не стоит. Потмоу вина царя в этом деле не доказана, а далее уже презумпция невиновности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Логично.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Konstantin
|
 Согласен. Но отставка Столыпина ?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
 Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Согласен. Но отставка Столыпина ? Полагаю, надо воспользоваться "бритвой Оккама" и не множить сущности сверх необходимого. Дворцовая камарилья была Столыпиным недовольна и с полного согласия и содействия Николая последнего выпирала премьера в отставку. А охранка... А охранка просто заигралась в свои провокаторские игры, и, зная, что Столыпин наверху неугоден, просто проявила халатность, не бдив над его охраной на должном уровне. Впрочем, они точно так же могли и пулю в государя императора проморгать. Недостаточный проффесионализм+увлечение подковерными интригами - и не обязательно видеть тут целенаправленное и злонамеренное действие. Перефразируя уже раз перефразированную поговорку: "если за вами действительно следят, это еще не значит, что у вас нет паранойи". Тут некоторая аналогия с убийством Кирова просматривается: намутили вокруг кучу, концы рубили, заинтересованных так или иначе можно представить тоже - а все-таки сходится к тому, что его банально шлепнул неуравновешенный Николаев из-за личных тараканов в глове. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Я с Вами согласен, эр! Кстати, я вовсе и не пытался утверждать, что Николай "заказал" Столыпина. Император, ИМХО, руки пачкать не любил. Я о том, что уступал давлению камарильи.  Да, любопытно. Анархист имеет возможность убить царя, а стреляет в премьера...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
Voortrekker
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 22
|
Витте наделал дел...
Страну споил промышленным ректификатом, своим монометаллизмом лишил фин. систему доступного кредита, но при этом зачем-то набрал иностранных займов за рубежом, препятствовал русской колонизации в Средней Азии. Чего он сделал такого полезного, что получил настолько хороший пиар, до сих пор неясно.
Крестьянская реформа Столыпина была в некоторой степени антинародной, но здравое зерно в ней было. Другое дело, что это надо было проводить лет за 15-20 до того.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
We are the last people on Earth, and the last to be free (с) Calgacus of Caledonia
|
|
|
|
Konstantin
|
В 1894-1895 гг. С. Ю. Витте добился стабилизации рубля, а в 1897 г. сделал то, что не удавалось его предшественникам: ввел золотое денежное обращение, обеспечив вплоть до первой мировой войны стране твердую валюту и приток иностранных капиталов. Кроме того, Витте резко увеличил налогообложение, особенно косвенное, ввел винную монополию, которая вскоре стала одним из основных источников правительственного бюджета. Еще одним крупным мероприятием, проведенным Витте в начале его деятельности, было заключение таможенного договора с Германией (1894 г.), после чего С. Ю. Витте заинтересовался даже сам О. Бисмарк. "История России в портретах". В 2-х тт. Т.1. с.285-308 Любоша трудно назвать апологетом Витте, но он тоже отзывется о нем позитивно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
Voortrekker
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 22
|
В 1894-1895 гг. С. Ю. Витте добился стабилизации рубля, а в 1897 г. сделал то, что не удавалось его предшественникам: ввел золотое денежное обращение, обеспечив вплоть до первой мировой войны стране твердую валюту и приток иностранных капиталов.
Ага. Только монометаллизм привел к удушению денежного обращения в самой России, после чего и понадобились иностранные инвестиции (хотя в быстрорастущую экономику они бы и так пошли). Кроме того, Витте резко увеличил налогообложение, особенно косвенное,
Слабовато он его увеличил: Россия начала XX века - это практически либертарианский рай, даже в Штатах суммарная налоговая нагрузка выше была. [ввел винную монополию, которая вскоре стала одним из основных источников правительственного бюджета
Пополнять бюджет за счет спаивания населения - это хорошо, а главное, в перспективе выгодно. Тут в оправдание Полусахалинскому можно разве что сказать, что дилемму "трезвый народ/полная казна" много кто из отечественных правителей решал в пользу последнего. Что не отменяет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
We are the last people on Earth, and the last to be free (с) Calgacus of Caledonia
|
|
|
|
Змей
|
И долговую петельку не забудем-с с её ролью во втягивании в войну-с... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Voortrekker
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 22
|
И долговую петельку не забудем-с с её ролью во втягивании в войну-с... Государственные кредиты у Франции - вообще чисто политическое решение, никакой железной экономической необходимости в них не было. Впрочем, если вы взяли кредит у банка, это не означает, что вы в этот банк подрядились вышибалой (по логике; у имперских властей логика была немного другая) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
We are the last people on Earth, and the last to be free (с) Calgacus of Caledonia
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
 |
