А была ли картина - II

[Пророк]

Я свою версию высказал уже давно, в прошлой теме она имеется. Мне не кажется, что кто-то представил нечто убедительнее догадок, которые мы оглашали давно, однако если кто-то хочет попытаться...

И прошу всё-таки вернуться к картине. В соседние темы заползайте исключительно для доказательства или объяснения тезисов по поводу картины, ладно?

[Nirmala]

*После некоторых раздумий*
Я полагаю, что картина была, а связи не было. А картину прислал либо Штанцлер, либо Катарина, либо кто-то из них с ведома второго.

Теперь аргументы. Все очень косвенное, конечно

1. О картине мы узнаем со слов Катарины Дику. Из ее слов ИМХО следует, что
1.1 Картину прислали Приддам.
1.2 Придды убили Джастина, чтобы скрыть позор.
При этом хорошо же они его скрыли! Вся Оллария знает, что ОНО БЫЛО. И про Джастина, и про картину (см. слова Колиньяра). Мало того, Катари как будто видела эту, подчеркиваю, присланную Приддам картину. Иначе откуда она знает, что там был нарисован Джастин во всех подробностях? И откуда она знает, где у Джастина родинки и шрамы? Такое ощущение, что Придды, чтобы "скрыть позор" показали эту картину королеве, да еще указали на особые приметы Джастина. Они, конечно, могли пойти на странные поступки, но не до такой же степени ИМХО.

2. Катарина предлагает Дику спросить у Алвы самому. При этом Дик не спрашивает, ни про Джастина, ни про отца. Мне почему-то кажется, что Катарина не предполагает, что он спросит. Но это из области догадок. Кстати, про Джастина Алва мог и не сказать. Эгмонт был отцом Дика, сын имеет право знать, как погиб отец (тем более там скрывать нечего). А какое оруженосцу дело до личной жизни монсеньора?

3. Про картину откуда-то знает Эстебан. Картину прислали Приддам, а не выставили в каком-нибудь эквиваленте вернисажа. Если Придды убили своего наследника, чтобы скрыть позор, то они, наверное, должны были бы скрывать все произошедшее. Можно, конечно, сказать, что и без картины слухи ходили, но если эти слухи были столь широко распространены, то никакая картина не нужна. Разные "навозники" и так могли бы донести слухи до Приддов. Опять же, Эстебан мог бы слышать разговоры о связи, но откуда ему знать о картине, если ее прислали Приддам, а те сделали бы все от себя зависящее, чтобы хотя бы наглядную иллюстрацию скрыть.

4. А зачем Катарина рассказывает Дику про картину и Джастина Придда? Если бы она не хотела распространения слухов дальше (а как друг Приддов, как-то увидевший картину, не должна была бы хотеть) она могла бы просто сказать, что Рокэ би- и может захотеть развлекаться в том числе и с сыном Эгмонта. И были случаи, когда нечто похожее он делал. Не вдаваться в подробности.

5. Алва провокатор, но прислать картину Приддам ИМХО не в его духе. Тем более, ее ведь, кажется, прислали анонимно.  Мне кажется, если б он хотел им насолить, он бы эту картину у себя в прихожей повесил и гостям показывал. Или что-то в этом роде.

Теперь, зачем это может быть надо.

Мне кажется, что если Алва и Придд были какими-то друзьями, то этот альянс угрожал могуществу Штанцлера. И Катарины, потому что похоже они пока заодно, иначе вряд ли бы действовали столь синхронно. Я думаю, понятно, почему. Самый могущественный светский феодал Талига и, по сути, лидеры Людей Чести. Ариго, конечно, тоже лидеры, но по знатности им до Приддов далеко. Ариго лидеры, пока женщина их рода - королева, а Эпинэ не могут влиять на события. А Придды - Дом Волны, это более серьезно.

[Нелл]

Все правильно, но с чего бы это Джастину, коего наверняка воспитывали в том же духе, что и Дика, набиваться в друзья к Алве? Во-первых. он сам не подпустит. Во-вторых, зачем это самому Джастину?
А вот Штанцлер вполне мог подбить юного Придда на подобный поступок. Дескать, вотрись в доверие к ПМ, ресничками похлопай, а когда он с тобой уединиться - кинжал ему в грудь, и нет проблемы.
И если после этого Придд не убил кансильера на месте, то вполне мог и последовать умному совету.

[Симбелин]

А вот Штанцлер вполне мог подбить юного Придда на подобный поступок. Дескать, вотрись в доверие к ПМ, ресничками похлопай, а когда он с тобой уединиться - кинжал ему в грудь, и нет проблемы.
И если после этого Придд не убил кансильера на месте, то вполне мог и последовать умному совету.

Вот мне тоже кажется, что было что-то в этом роде. По принципу неумножения сущностей. Третий раз, который "не мог быть совпадением", - Дик, первый - Винная улица, а второй, получается, Джастин...
Опять же если ПМ не стал страшно мстить прозводителям картины и убивцам юного Придда, то сразу напрашивается мысль, что что-то с оным Приддом было нечисто...

[Нелл]

Симпатия могла вознить в ходе хлопания ресничками. Мы же не знаем. что за человек был Джастин. Может, он не такой твердый и незыблемый... 

[Nirmala]

Мне кажется, что в принципе симпатия между ПМ и Джастином Приддом теоретически возможна. ПМ - человек харизматичный, даже Дику он начал нравиться. А что касается того, что "сам не подпустит" - то это, с одной стороны, да, а с другой - Дика-то он зачем-то взял. Мало ли, бывает.

С другой стороны, может быть там действительно и отношений никаких не было. Это может быть. Но мне кажется, что тогда Катари и Штанцлер вряд ли бы стали рисковать - присылать картину (я думаю, она была) и даже рассказывать про связь Рокэ-Джастин Дику. Если бы Рокэ и Джастин были бы едва знакомы или враждовали, то разве Придды бы поверили в то, что изображено на картине? В конце-концов, мало ли кто и когда подсмотрел обнаженного Джастина? Опять же, слухи тогда бы вряд ли поползли. В слухах, равно как и лжи,  как мне кажется, для достоверности должна быть какая-то доля правды.

Наконец, в принципе возможно, что вся история смерти Джастина Придда - это ложь от начала до конца.  Его убили за что-то совсем другое. А может даже и не убили, или убили не Придды. Но тогда догадаться, что же там было, по имеющемуся тексту вообще мало возможно.  Опять же - тогда зачем придумывать именно такую ложь? И зачем так рисковать - рассказывать, то где нет даже намека на правду. Да и слухи все же с чего-то пошли.

[Симбелин]

Симпатия могла вознить в ходе хлопания ресничками. Мы же не знаем. что за человек был Джастин. Может, он не такой твердый и незыблемый... 

Он-то как раз очень даже жидкий и зыблемый.  Так что кто знает, может, и была там симпатия.

"— Не отвлекайтесь, Рокэ, — вмешался Марсель, — вы обещали рассказать…
— Извольте, — рассеянно пробормотал Ворон, продолжая исследовать внутреннюю поверхность бедер корнета Кратидес. — Я приехал в Олларию, встретил одного приятеля, которому, как и мне, хотелось взять от жизни все. Мы запаслись вином и, — Алва подмигнул Латоне, — уединились. Ненадолго.
— Почему? — выдохнула «пантерка».
— Потому что пришли к выводу, что время можно проводить и приятней.
— То есть? — Марсель был пьян, они все были пьяны.
— Поехать к куртизанкам, что мы и проделали. О, это был прелестный вечер…
— И все? — разочарованно протянула Ариадна.
— Почти, — Алва нагнулся к Латоне и ловко поцеловал в губы, — иначе меня с вами бы не было..."

Вот это "почти" меня и смущает.

[Нелл]

Зачем придумывать такую ложь - ясно, чтоб Дик точно не проникся к Рокэ симпатиями. Не сработало бы только в том случае, если бы мальчишка задал эру откровенный вопрос, а Дику слабо оказалось.

[Nirmala]

Он-то как раз очень даже жидкий и зыблемый.  Так что кто знает, может, и была там симпатия.

"— Не отвлекайтесь, Рокэ, — вмешался Марсель, — вы обещали рассказать…
— Извольте, — рассеянно пробормотал Ворон, продолжая исследовать внутреннюю поверхность бедер корнета Кратидес. — Я приехал в Олларию, встретил одного приятеля, которому, как и мне, хотелось взять от жизни все. Мы запаслись вином и, — Алва подмигнул Латоне, — уединились. Ненадолго.
— Почему? — выдохнула «пантерка».
— Потому что пришли к выводу, что время можно проводить и приятней.
— То есть? — Марсель был пьян, они все были пьяны.
— Поехать к куртизанкам, что мы и проделали. О, это был прелестный вечер…
— И все? — разочарованно протянула Ариадна.
— Почти, — Алва нагнулся к Латоне и ловко поцеловал в губы, — иначе меня с вами бы не было..."

Вот это "почти" меня и смущает.

Я тоже подумала, что это про Джастина. Просто потому, что у нашего уважаемого автора все пушки стреляют, а одним выстрелом гасят по нескольку свеч и убивают по два зайца разом.  Однако из этого пассажа следует, что они были "приятели".

А "почти" - мне кажется это как раз и может относиться к тому, чем этот вечер обернулся для "приятеля".

[Нинель]

История с Рокэ случилась явно в его далекой молодости, Джастин еще пешком под стол ходил.
А картина ИМХО дымовая завеса реальных причин убийства. (Опасения альянса двух великих домов; или Джастин слишком много знал и мог выдать) Кто-то (Штанцлер) опасается объединения Повелителей Стихий, поэтому и Дика от ПМ удалили.

[Асмела]

История с Рокэ случилась явно в его далекой молодости, Джастин еще пешком под стол ходил.

Если не ошибаюсь (матчасть у папы ), Рокэ тогда было 19 лет.

[Селсерис]

Вот появилось совершенно дурацкое предположение: картина - то была, но вот изображено на ней сначала было что-то другое, а некто(кому б это быть?) первоначальную куда-то дел, и прислал Ту Самую...

[Astrostar]

Есть предположение, что жидкий и зыблемый Джастин был действительно влюблён в Алву, за что его и убили. А картину мог прислать какой-угодно навозник, в качестве дурной шутки. Или тот, кому была бы выгодна смерть Джастина.