Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 13:55:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Новость с Первой мировой
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Новость с Первой мировой  (прочитано 3672 раз)
Дон Рамиро
Граф
****

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 286


"Я здесь, Инезилья!.."


просмотр профиля
Новость с Первой мировой
« было: 21 апреля 2006 года, 15:06:46 »

Даже не знаю, вроде и не заслуживает особой темы, но куда приткнуть, не пойму.

Пришел новый закон, "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России"".

абзац 11 излагается в следующей редакции:
"23 февраля - День защитника Отечества".

Извилины тормозят: ну да, вроде давно уже так. Смотрю в основной закон, читаю:
"23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год)..."

Чем не альтернативная история? Улыбка Наконец-то убрали, слава богу.
Авторизирован

"От Севильи до Гранады..."
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #1 было: 21 апреля 2006 года, 15:08:22 »

Цитата
Наконец-то убрали, слава богу
Как говориться, лучше поздно... Улыбка
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #2 было: 21 апреля 2006 года, 17:12:46 »

Наконец-то!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #3 было: 21 апреля 2006 года, 19:10:12 »

Да уж. Это они хватанули... Скорее уж, "день своего рода дипломатической победы СНК над германским правительством за счёт демонстративного притока добровольцев".

Но вообще - это сильно политизированный день. Я вот отмечаю день, когда последних организованных белых сломили в Крыму 17 ноября - это для меня победа. А кто-то в этот день зубами скрипит...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
novik2
Барон
***

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 119


Послушай историк! Мы кажется едем не в ту сторону!

303686026
просмотр профиля E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #4 было: 21 апреля 2006 года, 20:24:28 »

 Самое "веселое" в этой ситуации то, что в течение последних лет мы дружно отмечали праздник, который в соотвествии со статьей 112 Трудового кодекса Российской Федерации установлен как нерабочий праздничный день и называется именно " 23 февраля - День защитника Отечества". А вот название 23 февраля, как дня воинской славы, до сегодняшнего дня было другим.
Кроме того, как человек, имеющий самое непосредственное отношение к законотворческому процессу, для справки сообщаю, что за последнее время в ГосДуму от разных авторов было внесено как минимум 5 законопроектов об установлении нового дня воинской славы - "День победы над милитаристской Японие". Все отклонены.   
Авторизирован

"Сам пойми кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет"
Габриель Гарсия Маркес
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #5 было: 21 апреля 2006 года, 20:47:48 »

Нового - то есть ещё одного?

Это было бы неплохо - ведь били же предки японцев? Били. И не раз. И уж всяко не так давно, как бедных поляков Улыбка
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #6 было: 21 апреля 2006 года, 22:56:15 »

...было внесено как минимум 5 законопроектов об установлении нового дня воинской славы - "День победы над милитаристской Японие". Все отклонены.   

Так ведь Курилы решили пока не отдавать! Зачем же еще и дополнительно издеваться, японцы и так разочарованные ходят...  Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
novik2
Барон
***

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 119


Послушай историк! Мы кажется едем не в ту сторону!

303686026
просмотр профиля E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #7 было: 21 апреля 2006 года, 23:47:46 »

Так ведь Курилы решили пока не отдавать! Зачем же еще и дополнительно издеваться, японцы и так разочарованные ходят...  Улыбка
Так это не для японцев, а для нас! Чтобы был еще один официальный повод для собственной гордости Улыбка
Хотя для тех, кто знает, а главное любит историю своей страны это не обязательно. Да и авторы этих проектов, ИМХО, вносят их не из лучших побуждений, а проявляют, как говорили в свое время у нас в универе, "кваснОй" патриотизм
Авторизирован

"Сам пойми кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет"
Габриель Гарсия Маркес
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #8 было: 22 апреля 2006 года, 00:27:37 »

И всё же лучше квасной, чем кока-кольный Улыбка  Глазки вверх
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #9 было: 22 апреля 2006 года, 00:40:09 »

И всё же лучше квасной, чем кока-кольный Улыбка  Глазки вверх

У кого как: у немцев будет пивной патриотизм, у французов коньячный, у японцев сакэшный... а у амеров кока-кольный и только в отдельных штатах пепси-кольный.  Смех
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #10 было: 22 апреля 2006 года, 00:49:55 »

novik2

Цитата
Да и авторы этих проектов, ИМХО, вносят их не из лучших побуждений, а проявляют, как говорили в свое время у нас в универе, "кваснОй" патриотизм

Этот праздник праздник отмечается довольно давно. Только он имеет статус региональный.
Не вижу ничего плохого в том, что бы отмечать и эту победу. Меньше чем за месяц разбить миллионную армию. Это уже достижение. А ведь японцы - не самые слабые вояки, Русско-Японская война 1904 - 1905 гг. это показала.
Помнить об этой победе надо, другой ворос нужен ли ещё одни выходной в нашем календаре? С одной стороны - в разгар бабьего лета такой праздник людям бы понравился: погулять по городу, съездить на дачи, выбраться на природу... С другой - и так многовато "красных дней календаря". Разве только убрать праздник 12 июня или нелепый 4 ноября? Так ведь не согласятся депутаты.  Грусть

 Rochefort

Цитата
Так ведь Курилы решили пока не отдавать!

Я бы так не зарекался. От наших властей всего можно ожидать.
Авторизирован
novik2
Барон
***

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 119


Послушай историк! Мы кажется едем не в ту сторону!

303686026
просмотр профиля E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #11 было: 22 апреля 2006 года, 10:06:59 »

Помнить об этой победе надо, другой ворос нужен ли ещё одни выходной в нашем календаре? С одной стороны - в разгар бабьего лета такой праздник людям бы понравился: погулять по городу, съездить на дачи, выбраться на природу...
Если день победы над Японией сделают Днем воинской славы, то от этого он не станет выходным. Просто в армии в этот день будут проводить соотвествующие торжественные мероприятия (см. ФЗ "О днях воинской славы....")
А чтобы он стал еще и выходным, то есть нерабочим, для этого нужно вносить изменения Трудовой кодекс, где нерабочих дней и так хватает. Улыбка
Но возвращаясь к первоначальной теме хотелось бы кое-что уточнить. Если не изменяет память, то выход России из Первой мировой связан с тем, что из-за революции и дезертирства на фронте,  кайзеровские войска наступали ударными темпами, и это вынудило Троцкого заключить Брестский мир, по которому большая часть нашей территории отошла немцам. И это называется победой!?? Глазки вверх 
Авторизирован

"Сам пойми кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет"
Габриель Гарсия Маркес
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #12 было: 22 апреля 2006 года, 13:10:35 »

Ну нет. Тут не всё так просто.

Падение дисциплины и разложение царской армии было вызвано не только деятельностью Временного Правительства, но и объективными причинами. А мы, когда через советы солдатских депутатов и местную, фронтовую (созданную не нами даже!) "демократию", овладели контролем над воинскими частями (к началу 18 года хорошо если) - уже понимали, что сохранять эту армию не только неприятно по политическим причинам, но и невозможно по причинам морального порядка.

Но и вовсе без армии было нельзя - первоначальные "пацифисткие" идей показали своё банкротство - немцы угрожали теперь уже не империи, а Революции - это раз. И всякие сомнительние элементы на окраинах уже поднимали голову, да и опасность интервенции Антанты - вставала в полный рост. Решения о создании новой армии вместо и в дополнение к Красной Гвардии (своего рода милиции) - были приняты уже  к январю, но откуда взять армию?

Самые боеспособные и созхранившие порядое части старой армии (те же латыши) переформировывались и в тот момент именно они сдерживали немцев, но их было мало. Объявлять мобилизацию сразу после"Декрета о мире" - превратиться в политический труп - власть на местах ещё предстояло консолидировать.

Добровольчество было единственно доступным выходом. И в первые месяцы оно было спасительным. А потом - на выковавшейся кадровой основе - выросли новые части и и начались успехи. ("Сверкнули клинки\Мы грянули "Ура!"\И, бросив окопы,\Бежали юнкера...") Но в феврале успехов от Красной Армии и Красного Флота ожидать было ещё рано. Особенно против немцев.

А что до дипломатии, то "похабный" мир был следствием этого положения вещей. Но политически он был огромной победой. Вместо того, чтобы занять политические центры страны и установить марионеточное правительство - кайзеровское правительство ограничилось аннексиями и, по сути, признало Революцию. Это был триумф - ведь уже в ноябре 1918 года Революция грянула в самой Германии и договор перестал действовать за отсутствием одной из сторон в пространстве международного права.

Троцкий, конечно, изрядно повредил своим подходом к делу - но именно тем, что затягивал переговоры, место того, чтобы согласиться сразу. И тогда социалистическое отечество не было бы в такой опасности. Но их, т.н. "Левых коммунистов" уже Ленин осудил в то время. Нам можно не стараться Улыбка
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Дон Рамиро
Граф
****

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 286


"Я здесь, Инезилья!.."


просмотр профиля
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #13 было: 24 апреля 2006 года, 14:44:43 »

А кто-то в этот день зубами скрипит...

Да уж, я этот день с вами точно праздновать не стану Улыбка С другой стороны, будь ситуация обратная, скорей всего тоже бы, победы в гражданских войнах всегда штука какая-то сомнительная.
Авторизирован

"От Севильи до Гранады..."
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новость с Первой мировой
« Ответить #14 было: 25 апреля 2006 года, 01:37:53 »

Именно. Эти расколы пропадают только когда пропадают те противоречия, которые раскололи страну. Даже время тут не всегда доктор...

Именно по этой причине  я сугубо ненавижу россиянию - она отбросила страну на сто ле назад и вернула ТО время - пусть в новых условиях. но со всеми теми противоречиями. И оживила старую вражду.

А признай Политбюро Нину Андрееву - ТОТ конфликт уже через поколение не имел бы шансов стать живым.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!