Генрих Тюдор и прочая погань

[Gatty]

Разделила я тему.
Здесь "поговорим о дряни" (С) Маяковский.
То есть о мелких поганеньких, обиженных богом и  злящихся на весь свет, но цепких людишках, которые лезут по чужой крови и головам наверх и часто долезают-таки....

Эла права, Тартю я немного облагородила, потому что Тюдор во всей красе  для фэнтези слишком. А вот в реали такой швали хватает. Просто на  табуретке оная шваль выглядит иначе, чем на троне, но уже на месте препода или самого маааленького начальника или в семье  дает себя знать. Тем,кто от нее зависит

[Ela]

Генрих Тюдор - это... м-мм... ну, скажем так. Если Иванушка наш Четвертый, строго говоря, не все клепки в голове имел на своем месте, ибо кое-какие и рассохлись, а потому вызывает скорее ужас, то Генрих имеет совершенно другой диагноз: синдром АВС - Абсолютно Вменяемая Сволочь. Медицина тут бессильна. (Мысленно передергивая затвор: "Так то - медицина..." ) От этого не лечат. И потому первая реакция - не ужас даже и не гнев, а жуткая гадливость.

[Rodent]

Нет, абсолютно вменяемая сволочь - это Эдуард Первый Длинноногий.  А Ричмонд это - абсолютно вменяемая дешевая и мелочная сволочь.  АВДМС.

[otchelnik]

 История вынесла свой приговор Генриху 7 , обвинив его  (иногда справедливо,иногда нет ) в разнообразных преступлениях и ошибках. Обитатели форума – тоже. О чем еще можно говорить?
Я не выступаю адвокатом  Генриха Тюдора ,но давая оценку его деятельности до и после вступления на престол , нужно понять , какова была его жизнь , что он чувствовал , чего боялся , на что надеялся.
Уже в четырехлетнем возрасте он оказался в руках йоркистов. Полидор Виргилий пишет : «Мальчиком он был пленником , но необычным, его растили как подобает инфанту в замке Рэглан.».Правда с ним хорошо обращались. Когда Генрих стал королем, он послал за хозяйкой замка- Анной Девере ,поблагодарить за заботу о нем.не забыл и о своих учителях ( выпускниках  Оксфорда) и наставника в воинском деле- сэра Хью Джонса.(10 фунтов).Он очень редко виделся с матерью .Лишь после свержения Эдуарда 4 и реставрации Генриха 6 , тринадцатилетний Генрих несколько недель проводит вместе с матерью , отчимом и дядей Джаспером Тюдором, десять лет боровшимся мечем и пером , войной и дипломатией против Йорков. Но битвы при барнете и Тьюксбери разрушают все .Йорки физически уничтожают всех представителей Ланкастерского дома. Погибает принц Эдуард, казнят герцога Сомерсета, убивают Генриха 6 .Тюдоры следующие в этом списке. Джаспер Тюдор  вместе с племянником бегут во Францию. Но шторм их прибивает к берегам Бретани и делает пленниками. Выдачи Тюдоров требует и Англия и Франция. Генриху то  грозят смертью, то лишением материнского наследства, то сулят в жены дочь Эдуарда 4.
Исчезновение Эдуарда 5 и восхождение на трон Ричарда 3 служит детонатором непрекращающихся заговоров и вооруженных восстаний .Одиночные выступления Бифортов и Вудвиллей координирует и объединяет епископ Мортон ( в романах , видимо , Клавдий).Налаживается связь между Маргарет Бифорт и Елизаветой Вудвилл , возникает проект брака Генриха Тюдора и принцессы Елизаветы. В октябре 1483 г. Восстает Бэкингем ( и оказывается на плахе).В ноябре Генрих пытается переправиться в Англию , но шторм разрушает его планы.
Но Тюдор становится знаковой фигурой. Сотни эмигрантов- дворян присягают ему на верность. В 1485 г. он прибывает во Францию  и принимает королевский титул. Джон де Вер, граф Оксфордский, находящийся в заключении в Кале, бежит из тюрьмы вместе с начальником крепости Хэмиес Джейсом Блаутом и смотрителе порта Кале Джоном Фортескью.
Описывать и анализировать битву при Босворте сложно, ибо никто не только из очевидцев , но даже из современников не описал ее. Можно отметить , что Генрих Тюдор прошел достаточно большой путь , не встречая практически сопротивления .Ричарда скромно похоронили во Францисканском монастыре Лестера .Два дня с ним прощались, тело было накрыто черной тканью .То есть никаких издевательств и глумлений над телом поверженного врага Генрих не вытворял.
Тайна судьбы детей Эдуарда 4 (как и Людовика 17) «является тайной чистой воды, исторической проблемой, при анализе которой возможно предавать документам диаметрально противоположный смысл. Тайна стала игрой ума, ребусом наивысшего класса».Явных доказательств причастности конкретного лица нет. Косвенные улики свидетельствуют и за и против Ричарда 3 ,Генриха 7,Бэкингема ,Тирэлла и других подозреваемых.
Генрих 7 не был святым и совершал преступления ,когда этого требовали интересы государства и свои собственные. В начале его правления был брошен в темницу и убит бастард Ричарда 3 Джон, капитан крепости Кале. Однако таких опасных претендентов как Эдуард граф Уорик ,сын герцога Кларенса и Перкин Уорбек, казнили лишь в 1499г. , и то из-за сговора между узниками и предстоящей свадьбы принца Уэльского и Екатерины Арагонской.
Бережливый Генрих заботился о тех, кто помогал ему в годы изгнания, кто в течении долгих десятилетий поддерживал безнадежное дело Ланкастеров. Первая же сессия парламента ( ноябрь1485 г.)восстановила всех в правах на отнятую собственность, вернула утраченные титулы и звания .Множество людей, боровшихся против Ричарда 3 и пострадавших от него были вознаграждены .Даже крестьянам деревень Мэнсетер и Уитерли выплатили  компенсацию за погибшие посевы, вытоптанные при битве у Босворта.
Экономика страны , пришедшая в расстройство от междуусобных войн ожила. Генрих 7 оставил после себя в казначействе полтора миллиона фунтов стерлингов, в то время как при его предшественниках и преемниках в казне были лишь долги.
Генрих .как мы видели, не часто видел и общался с матерью, но всегда ее любил и относился к ней с почтением и любовью. День ее рождения 31 мая отмечали в Венстминстере с почтением .Трогательная переписка (естественно не предназначенная для чужих глаз)открывает новые черты характера Генриха Тюдора . «Я буду счастлив угодить вам и порадовать любимое сердце  Ваше .И я ,более других, живущих на земле, должен сделать это во имя самой высокой любви- любви матери к сыну .И где бы ни были Вы ,единственная возлюбленная матушка , сердце мое горячо благодарит Вас за то , что глазами коснетесь строк этих».
Так похож или не похож Генрих Тюдор на Пьера Тартю? Биография в общих чертах та же .Но Генриху в жизни приходилось куда тяжелее , чем Пьеру .Генриху была свойственна большая благодарность, чем Пьеру .У Генриха не было жажды крови, многие йоркисты и сторонники Ричарда 3 были им прощены.И в конце концов, Генрих сделал Англию более сильной и экономически развитой страной.

P.S.И объясните, ради Бога, тупому монаху ,почему Пьер Тартю считается бастардом? Вроде бы его родители ,Анжелика и Орильен, граф Тартю сочетались законным браком и Пьер рожден в браке. Следовательно, он является не бастардом, а потомком бастардов (Анжелика ,Жан 1 Фарбье).

            Молящийся за всех приходящих сюда,
                                  Уральский отшельник

[Gwena]

Факт рождения в законном браке не поможет убрать из унаследованного герба "кошачий след".

[Gatty]

Ссылаться в данном вопросе на Полидора Виргилия  примерно то же, что, к примеру, разбираясь в биографии Ленина ссылаться на книги, вышедшие из недр института марксизма-ленинизма. Это как раз та самая история, которую пишут победители.

[Jenious]

Но столь же опасно ссылаться при этом и на рассуждения радио "Свобода"


Нужен умеренный и критический подход к вопросу.
То есть - истории читать все. Но потом обязательно думать.

[Rochefort]

Нет, абсолютно вменяемая сволочь - это Эдуард Первый Длинноногий.  А Ричмонд это - абсолютно вменяемая дешевая и мелочная сволочь.  АВДМС.

Родент, а за что? (Имеется в виду тот самый, который Уэльс и Шотландию?)

[Rodent]

Тот самый.  За Бервик и женщину в клетке.  За квалифицированную казнь.  За Монфора-младшего.  За историю с изгнанием евреев (тут даже не в указе дело, а в обстоятельствах исполнения).   Я даже не очень понимаю, с чего именно начинать - человек долго жил и очень много успел.

----

А о том, какими именно методами пользовался Ричмонд, чтобы оставить эту полную казну, вообще-то написано много и со вкусом.   И про огораживания.  И про (с другой стороны) попытки привязать крестьян к земле...

[otchelnik]

 Бывают же совпадения!Сейчас у меня нет книги под рукой , но в среду ( если будет на то воля Божья), я приведу цитаты из Карла Маркса( его репутация , надеюсь , вне подозрений) об огораживаниях и рабочем дне при Генрихе 7.И из Бэкона (он тоже кое-что понимал в управлении государством) , ондаже написал "Историю Генриха 7"
Держали его пленником в детстве- держали.Это факт.
"  Не так черен Генрих 7 , как его малюют" (шутка).
 

[Filin]

Может перенести дискуссию в топик о Генрихе? Там уже есть про огораживания и политике при Генрихе VII и Елизавете. Про то, что Бэкон следовал политике Гарри известно, а вот узнать  взгляд Маркса на это дело интересно.

[otchelnik]

Генриха 7 Тюдора обвиняют во многих преступлениях , в том числе и в повышении эксплуатации наиболее незащищенных категорий населения. Обратимся за консультацией  к Карлу Марксу . защитнику всех эксплуатируемых. Открываем «Капитал» 1 том ,глава 24, часть 2.

«Пролог переворота разыгрался в последнюю треть 15 и первые десятилетия 16 века  .Масса поставленных вне закона пролетариев была выброшена на рынок труда в результате роспуска феодальных дружин, которые везде бесполезно заполняли дома и дворы. Крупные феодалы ,стоявшие в самом резком антагонизме к королевской власти и парламенту ,создали несравненно более многочисленный пролетариат, узурпировав общественные земли и согнав крестьян с земли.»

Маркс подчеркивает, что после окончания Столетней войны и Войны Роз, королевская власть способствовала роспуску вооруженных отрядов , которые оказывали дестабилизирующее влияние на страну, не производя ничего полезно- материального .Это одобрялось и парламентом(купечество и средние феодалы).Но еще больше людей оказалось на улице из-за огораживания, проводившегося крупными феодалами, стоявшими в оппозиции к Генриху 7.

Как же король относился к огораживанию? Френсис Бэкон, ученый и историк, политик и придворный , пишет в своей книге о Генрихе 7:

«В это время (1489г.) умножились жалобы на превращение пахотных земель в пастбища, требующие лишь присмотра немногих пастухов, земли , сдаваемые в аренду. Пожизненную или годовую , были превращены в крупные имения. Это привело к упадку народа ,городов , церквей, десятин….Король и парламент, с мудростью ,достойной изумления, старались излечить это зло…Они приняли меры ,против истребляющей население узурпации общинных земель и против истребляющего население пастбищного хозяйства, по пятам следующего за этой узурпацией.»

Акт Генриха 7, 1489 г. , гл. 19,воспрещает сносить крестьянские дома, к которым принадлежит не менее 20 акров земли.
В другой книге Бэкон пишет:

«В акте Генриха 7 глубоким и достойным удивления было то , что он создавал земледельческие хозяйства и дворы определенной нормальной величины, т.е. удерживал за ними такое количество земли , при котором они могли давать подданных ,достаточно обеспеченных и не находящихся в рабской зависимости, при котором , с другой стороны, плуг держали руки самого собственника , а не наемника.»

Следовательно ,Генрих 7 пытался проводить определенные меры против огораживания , которые проводили его политические противники, крупные феодалы.
Упрекают его и в повышении  рабочего дня .Маркс сообщает(глава 8 ,часть 5) :

«Поводом к изданию первого рабочего статута (23-й год царствования Эдуарда 3, 1349 г.)послужила великая чума .В нем были продиктованы и пределы рабочего дня .Он повторен в статуте 1496 г.Рабочий день всех ремесленников и сельскохозяйственных рабочих с марта до сентября должен был продолжаться- чего однако так и не удалось провести на практике- с 5 часов утра до 7 часов вечера, но при этом время на еду , составляло 1 час на завтрак,1,5 часа на обед и полчаса на полдник ,т.е. вдвое больше того , что предусматривает действующий в настоящее время фабричный акт .Зимой работа должна продолжаться с теми же перерывами от 5 часов утра дотемна. Однако на практике условия для рабочих были много благоприятнее , чем по статутам.»

Значит ,Генрих 7 ничего не выдумывал, а лишь подтвердил старые законы. Чистое рабочее время составляло 11 часов и даже меньше. Это ,конечно, много .Но при Марксе рабочий день составлял15 часов, с меньшим перерывом на еду. При Генрихе по воскресеньям не работали( грех), в 19 веке – работали.
Джон Уэйд, экономист и историк 19 века, замечает:

«Из статута 1496 г. следует  , что расход на пищу считался эквивалентным одной  трети дохода ремесленника и половины дохода сельскохозяйственного рабочего, а это доказывает, что в то время положении рабочих было более независимым , чем теперь, когда пища рабочих составляет более крупную часть их заработной платы.»

В современной России большинство населения также тратит на еду более трети своего дохода.
Законодательство в отношении бродяжничества и тунеядства при Генрихе 7 действительно ужесточилось, но незначительно по сравнению с указами при Генрихе 8 и Эдуарде 6.
Так что у Карла Маркса никаких претензий к Генриху 7 нет.
Rodent, мне кажется . что лучше все-таки наполненная казна .Вот Генрих 8 : деньги отца промотал, награбил гораздо больше и все равно оставил одни долги .В недолгие годы правления Эдуарда и Марии страна находилась в тяжелейшем экономическом кризисе. И даже в 1600 г. Елизавета 1 , оставшись без денег ,распродала часть фамильных драгоценностей.
Прошу рассказать о финансовых махинациях Генриха 7.Это то , о чем писала Элеонора Раткевич в повести «Время серебра», что сначала  уменьшили в золотых монетах содержание золота , а потом подняли цену серебра ?Если да, то придется снова защищать Генриха (охо -хо).

[otchelnik]

Filin ,действительно пора.О  монетах напишу - и все.А то уже надоедает без единомышленников за Генриха воевать.
      В трудах праведных пребывающий,
             Уральский отшельник.

[Rodent]

Тут все замечательно.  Только одно грустно - Бэкон как источник.  Дело в том, что сэр Фрэнсис и истина сочетались только в научных изысканиях.  А когда дело касалось политики, то ему было очень свойственно приписывать одобряемые им решения тем деятелям, которых удобнее было пропагандировать.  Родоначальнику династии, например.
Об остальном, если можно - завтра.

[Filin]

Как же король относился к огораживанию? Френсис Бэкон, ученый и историк, политик и придворный , пишет в своей книге о Генрихе 7:

«В это время (1489г.) умножились жалобы на превращение пахотных земель в пастбища, требующие лишь присмотра немногих пастухов, земли , сдаваемые в аренду. Пожизненную или годовую , были превращены в крупные имения. Это привело к упадку народа ,городов , церквей, десятин….Король и парламент, с мудростью ,достойной изумления, старались излечить это зло…Они приняли меры ,против истребляющей население узурпации общинных земель и против истребляющего население пастбищного хозяйства, по пятам следующего за этой узурпацией.»

Акт Генриха 7, 1489 г. , гл. 19,воспрещает сносить крестьянские дома, к которым принадлежит не менее 20 акров земли.

Не знаю, где тут может лукавить Бэкон. Он излагает факты. Генрих действительно был озабочен последствиями огораживаний: подрывались основы налоговой базы, источники военной силы и само спокойтсвие в королевстве. Так что король старался направить в цивилизованное русло эти процессы. Кстати одни из самых жестоких законов против пауперов принимал не тиран Гарри, а Елизавета, мать народа. Это "Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих" и создание работных домов. И беспрестанные казни и подавления голодных бунтов. Кажется в ее время совсем отменили законы направленные против огораживаний, что привело к резкому сокращению пахотных земель, росту числа пауперов и ввкупе с неурожаями попросту голоду в стране: в 1564г. рабочий обеспечивал семью продовольствием на год 40-недельным трудом, а в 1593г. ему не хватало уже и года работы. А во времена Генриха простой люд просто в масле катался!