Идеальный способ ведение войны - II

[Змей]

Можно расписать сей тезис подробнее, с цифирьками?
   
Вот так выглядело соотоношение в воздухе в Африке к маю 42-го.
 "В авиации соотношение сил было примерно равным. Английская "авиация пустыни" имела приблизительно 600 самолетов первой линии (380 истребителей, 160 бомбардировщиков и 60 самолетов-разведчиков) против 530 немецких и итальянских самолетов (350 истребителей, 140 бомбардировщиков и 40 самолетов-разведчиков). Однако действовавшие здесь 120 немецких истребителей Ме-109 превосходили по своим характеристикам английские "харрикейны" и "киттихоки".
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/19.html

А вот так к октябрю.
 "Теддер, командующий военно-воздушными силами на Ближнем Востоке, имел в своем распоряжении 90 боевых эскадрилий, в том числе 13 американских, 12 южноафриканских, одну родезийскую, пять австралийских, две греческих, одну французскую и одну югославскую. Они насчитывали больше 1500 самолетов первой линии. Из этого общего количества 1200 исправных самолетов, базирующихся в Египте и Палестине, были готовы поддержать наступление 8-й армии. Немцы и итальянцы вместе имели в Африке только около 350 исправных самолетов. Превосходство в воздухе имело огромное значение: авиация препятствовала передвижениям немецких танковых соединений и их снабжению и обеспечивала доставку средств материального обеспечения войскам 8-й армии."
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/20.html
 
А опровергнуть тезисы указанные Штудентом с цифирьками можно?

[Kris_Reid]

Угу. Только вот какая штука при этом. На 1- мая число боеготовых самолетов лювтваффе 332 в Италии и 155 в Африке. На 1 октября - 337 в Италии и 249 в Африке, т.е. количество НЕМЕЦКОЙ авиации на ТВД возросло. Или новые самолеты итальянцев высосал Восточный фронт?

А опровергнуть тезисы указанные Штудентом с цифирьками можно?

Дык это... я не знаю, с помошью какого прибора Штудент вымерял итальянскую мораль, а вот цифирьки:
" В четвертом квартале 1941 года поступило 150361 тонна топлива. Это составляло половину необходимого минимума. Поэтому проблема топлива висела, как топор, над всеми действиями итальянского флота. Трудности усугублялись тем, что начался новый период перебоев в поставках. В первом квартале 1942 года поступило лишь 126634 тонны топлива. Поэтому флоту приходилось все больше и больше ограничивать свои действия. Следует отметить, что именно нехватка топлива помешала в полной мере использовать господство на море, захваченное в начале 1942 года.
...
флоту пришлось в своих действиях исходить не из ситуации на море или оперативных возможностей кораблей, а из имеющегося на этот день запаса нефти.
...
Над Супермариной постоянно витал кошмар — британский флот начинает крупную операцию, которой обязательно нужно противодействовать, а итальянский флот не в состоянии даже покинуть порты! Решение принимало командование флота — автор видел много таких случаев — и каждый раз разыгрывалась настоящая драма.
Несмотря на все попытки экономить, абсолютно необходимые ливийские конвои продолжали поглощать больше топлива, чем поступало в Италию. Остановить проводку этих конвоев значило вызвать непредсказуемые последствия. Все переходы были сведены к минимуму, цистерны кораблей, стоящих в ремонте, пришлось опорожнить, и все-таки нормальный запас топлива почти на всех кораблях был уменьшен до 2/3 полного. Супермарине пришлось пойти на такое ограничение оперативных возможностей.
Но даже это не спасло положение. Хотя во втором квартале 1942 года прибыло 158764 тонны нефти, что было больше, чем в первом, за этот же квартал было израсходовано 178933 тонны. Но летом 1942 года, в самый критический период наступления итало-германских войск на Александрию, жизненно важно было наладить бесперебойное поступление припасов в требуемых количествах. В такой момент появление итальянского флота в восточном Средиземноморье могло привести к решающему успеху броска на Суэц. Однако для отправки ливийских конвоев приходилось осушать топливные цистерны крейсеров и линкоров. У итальянцев осталась последняя возможность заправить свои корабли — пустить кровь их экипажам!
Начиная с середины 1942 года, полное отсутствие нефти окончательно парализовало действия итальянских линкоров, которые так и не сумели принять участие в июньских боях. "
http://militera.lib.ru/h/bragadin/09.html

[Змей]

На 1- мая число боеготовых самолетов лювтваффе 332 в Италии и 155 в Африке. На 1 октября - 337 в Италии и 249 в Африке, т.е. количество НЕМЕЦКОЙ авиации на ТВД возросло
 Я привел другие данные.

Начиная с середины 1942 года, полное отсутствие нефти окончательно парализовало действия итальянских линкоров, которые так и не сумели принять участие в июньских боях
То-то они до этого в бой рвались!

[Kris_Reid]

Я привел другие данные.

1) Данные сайта М.Хольма базируются на источниках, указанных на http://www.ww2.dk/ раздел Sources and Books. На чем базируются данные Лиддел-Гарта?
2)В любом случае, Вы привели не "другие данные", а данные по количеству "немецких и итальянских самолетов". А я привел данные по числу боеготовных немецких самолетов. До сих пор мне казалось, что речь у нас шла именно про немецкие самолеты, т.к. тезис про высасывание Восточным фронтом довольно сложно отнести к Реджиа аэронаутика

То-то они до этого в бой рвались!

А что, Матапан боем не считается?

[Anneto]

А ведь какой был ПЛАН! Самого Шлиффена...

Есть такая мысль, что Мольтке выполнял не совсем план Шлиффена, скорее уж что-то свое. СПОЙЛЕРЫ

Спрашивается, зачем было ставить ДВЕ армии в Лотарингии, зачем было наступать на Туль-Эпиналь, оставляя Мец в тылу, зачем было снимать с фронта два копуса, котрые успели в Пруссию тогда, когда там все уже было кончено (с Самсоновым - точно)...

В связи с этим возникает такая мысль, что План Шлиффена - это как раз "идеальный способ ведения войны", который так и не был по сути своей применен...