 Автор
|
Тема: Елизавета Тюдор (прочитано 27098 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Насчет имен фавортиов Елизаветы я ответил, что нет под рукой литературы. Насчёт фаворитов - помимом гарантированных Лестера и Эссекса... Рэли... можно ли считать Сесила фаворитом, ведь лорд Берли (или Бёрли, о, эта привычка всё писать через е) находился при королеве бессменно сорок лет? Был в фаворе. Или только любовников - так о них и современники ничего точно не знали, ЕМНИМС. Разве что про Лестера. Так она же корлева девственница....  Что тогда считать любовниками? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Змей
|
Так она же корлева девственница....
Что тогда считать любовниками? Тех же кого и мятежниками. Списочек готов?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Маргрет
|
Кстати, может, и девственница. Это никто не проверял. Тех же кого и мятежниками. Списочек готов? Смех Графа Эссекса и при жизни было слишком много. Он один со своей государственной изменой, Кадисом и Азорами сойдёт за трёх мятежников. "Дурак хуже предателя". |
|
|
|
« Последняя правка: 22 мая 2009 года, 00:50:14 от Маргрет »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Кстати, может, и девственница. Это никто не проверял.
Скорее всего, Елизавета действительно была девственницей. Она была кокетлива, обожала флирт, но доверять мужчинам не умела, подлинной близости опасалась, а при мысли о браке испытывала настоящий ужас. Её можно понять: её отец, которого она любила так же сильно, как и боялась, казнил её мать и её мачеху и родственницу Кэтрин Говард. Ещё две её мачехи, причём именно те, которые хорошо к ней относились - Джейн Сеймур и Кэтрин Парр - умерли родами. К тому же в юности она едва не стала жертвой насилия - брат второго мужа Кэтрин Парр таким образом попытался принудить её к браку. Добавьте к этому несчастливое замужество её сестры Марии... Я уж не говорю, что по тогдашним законам, выйдя замуж, она должна была передать мужу власть и трон. Лестера она, судя по всему, действительно любила, но и ему не смогла поверить до конца. И его, и всех остальных претендентов на её внимание, в том числе и шведского короля, и французского принца, она умело и эффективно по многу лет держала на коротком поводке, намекая и давая понять, но ничего не обещая. Лестер в конце концов тайком женился, более нетерпеливый Эссекс попробовал взбунтоваться. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 мая 2009 года, 14:28:55 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Есть версия, что Елизавета знала о своем абсолютном бесплодии, и сочла бессмысленным для себя брак, в котором невозможен наследник. Враги Елизаветы утверждали даже, что она из-за врожденного уродства вообще была неспособна к брачной жизни.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
C@esar
|
Есть версия, что Елизавета знала о своем абсолютном бесплодии, и сочла бессмысленным для себя брак, в котором невозможен наследник. Враги Елизаветы утверждали даже, что она из-за врожденного уродства вообще была неспособна к брачной жизни.
Не иначе как в Лондоне 16 века существовал НИИ генетики, акушерства и гинекологии  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Lavri
|
Есть версия, что Елизавета знала о своем абсолютном бесплодии, и сочла бессмысленным для себя брак, в котором невозможен наследник. Враги Елизаветы утверждали даже, что она из-за врожденного уродства вообще была неспособна к брачной жизни.
Не иначе как в Лондоне 16 века существовал НИИ генетики, акушерства и гинекологии Типа того... Лекари и повитухи, принимавшие роды и осматривавшие младенца... Няньки... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
|
Dama
|
Есть и такое мнение - бесплодие всех детей Генриха YIII было последствием перенесённого им венерического заболевания (в XYI веке в Европе, как известно, была эпидемия сифилиса). Кто-нибудь помнит - у его бастардов были дети?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
boris2311
|
У Стефана Цвейга в "Марии Стюарт" есть очень прозрачный намек на то, что Елизавета в самом деле была уродом, с недоразвитым влагалищем. (ВСЕ дети Генри Восьмого родились с какими-то дефектами: шизофреничка Мария, не способная выносить ребенка, хилый Эдвард, ну и Елизавета тоже). Так что она была девственницей не по собственному желанию. Но оргазмы испытывать могла. Так что все ее "любовники" могли заниматься с ней только петтингом.
Фаворитами следует считать Роберта Дадли графа Лестера, Роберта Деверо графа Эссекса и не имевшего титула сэра Уолтера Рэйли (или Рэли, или Ралея - у нас так и не договорились о спеллинге). Кстати, в "Золотом веке" ухитрились проигнорировать Лестера (который в 1588 году был очень близким другом королевы и, уже тяжело больной, сопровождал ее, когда она воодушевляла ополчение на берегу) и абсолютизировать Рэйли. Уильям Сесил лорд Берли был не фаворитом, а сподвижником. Фактически он одновременно исполнял обязанности главы кабинета министров и курировал КГБ, возглавляемое Уолсингемом. После это ведомство перешло к его сыну Роберту Сесилю. Который, как известно, был горбат. Кстати, не из его ли горба черпал вдохновение Шекспир? Ведь Роберт Сесил был врагом Эссекса, а Шекспир (т.е. Роджер Мэннерс граф Ретленд) восхищался Эссексом.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Слушали бы меня - все бы остались живы.
|
|
|
|
Blackfighter
|
 Давайте не будем ориентироваться на такой "источник" как Цвейг, особенно на "Марию Стюарт"?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
|
V01dem4r
|
У Стефана Цвейга в "Марии Стюарт" есть очень прозрачный намек на то, что Елизавета в самом деле была уродом Откуда он это мог знать?? Жил-то много позже?( 28 ноября 1881 — 23 февраля 1942) была уродом, с недоразвитым влагалищем Я конечно не гинеколог, но забеременеть и с недоразвитым влагалищем вроде можно, даже без всякого петтинга, а родить можно и кесаревым сечением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Inga
|
Я конечно не гинеколог, но забеременеть и с недоразвитым влагалищем вроде можно, даже без всякого петтинга, а родить можно и кесаревым сечением. Простите, но это уже современные достижения медицины... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
Простите, но это уже современные достижения медицины... На это, эрэа Inga, хочу привести одну цитату = Юлии — патрицианский род в Древнем Риме. ... Последним из прямой ветви по мужской линии был диктатор Гай Юлий Цезарь. ... Плиний Старший считал, что он происходит от термина «кесарево сечение», то есть один из первых Цезарей родился в результате рассечения живота своей матери. (лат. caedo, -ere, caesus sum — разрезать, резать). Во многих языках данный термин пишется как: caesarian section. (Плиний Старший, «Естественная история», 7.7) Отсюда вполне логично утверждать, что кесарево сечение это отнюдь не современные достижения медицины.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Inga
|
Отсюда вполне логично утверждать, что кесарево сечение это отнюдь не современные достижения медицины. Улыбка И сколько женщин после этого оставались в живых? Не погибали от болевого шока или инфекции? Стала бы Елизавета Тюдор ТАК рисковать жизнью? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
И сколько женщин после этого оставались в живых? Не погибали от болевого шока или инфекции?
Стала бы Елизавета Тюдор ТАК рисковать жизнью? Ну в таком случае это был ее осознанный выбор. А не бесплодие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
 |
