Елизавета Тюдор

[Rodent]

Поэтому Ричард держал его под неусыпным надзором?

Генрих тоже.
Кстати, сам по себе надзор тут никому нельзя поставить в вину, учитывая то обстоятельство, что Эдуардом могли воспользоваться третьи лица.  Пока он был ребенком, это было крайне вероятно.
Но, если бы Ричард действительно убил принцев, то Эдуарда он должен был убить тоже.

Генрих же казнил за явное проявление угрозы( имзену)

Там была весьма темная история с провокацией.

Ведь не стань королем Ричард, не было бы эпохи Тюдоров.

Большая часть эпохи Тюдоров - это достаточно неприятное время.   В этой династии был всего один монарх, достойный своего места.
Но вот, чего высшие силы не любят точно - это предательства.  Ватикану действия против Ричарда отлились так, что хоть огненными буквами по небу пиши - яснее не получится.

[otchelnik]

Дон Рамиро , заключение в тюрьму без обвинения и приговора (практически с неограниченным сроком) именуется «неусыпным надзором»?Боже , спаси нас от такого надзора!
Да отец Эдуарда, Кларенс был обвинен в измене .Но ясно , что эта история сплошная липа. Не было , вроде, ни суда, не приговора .Не мог же герцог думать , сто он умнее тестя и сделает то , с чем не справился сам Уорик? Если его казнили , как предполагает  Вера, за знание о тайном браке, то ясно что и он и его сын невиновны .Если за переход на сторону Ланкастеров- то ему явно даровали прощение за это .Кларенс , следовательно был невиновен  .Ричард знал это .Но Эдуарда боялся выпустить. На волю.
Rjlent, вроде бы после смерти сына Ричард 3 назначил своим наследником сына сестры, графа Линкольна? Он одно лицо с Полом или нет? И вроде бы Пола, который скрывался от Генриха 7  в Германии у императора Максимилиана и которого выдали Англии в 1506 г., звали Эдмонд? Или я что-то путаю?
И кто  , если не секрет, «достойный своего места король»?Генрих 8 или Елизавета?
Была ли провокация в деле Уорвика и Уорбека? Возможно  .Но они оба в нее попались. А время действительно удачное – устраивался брак принца Уэльского Артура с Екатериной Арагонской.
Filin , Генрих 6 так и не стал святым. Хотели сделать  , но Генрих 8 начал реформацию.
Tierwolf , почему Ланкастерам не везло? Они правили больше  , чем Йорки.

[Дон Рамиро]

Да отец Эдуарда, Кларенс был обвинен в измене .Но ясно , что эта история сплошная липа. Не было , вроде, ни суда, не приговора .Не мог же герцог думать , сто он умнее тестя и сделает то , с чем не справился сам Уорик? Если его казнили , как предполагает  Вера, за знание о тайном браке, то ясно что и он и его сын невиновны .Если за переход на сторону Ланкастеров- то ему явно даровали прощение за это .Кларенс , следовательно был невиновен  .Ричард знал это .Но Эдуарда боялся выпустить. На волю.
И кто  , если не секрет, «достойный своего места король»?Генрих 8 или Елизавета?

Может, кому-то и ясно, что липа, другие обосновывают эту липу более чем серьезно, включая и Черчилля. Отсутствие шума было скорее желанием более-менее замять происходящее в семье. А что такое "явно даровали прощение?" Постарались обезвредить. Ричард боялся выпустить Эдуарда. Беспочвенно? А Генрих Тюдор тогда чего боялся? И за что его вообще казнил?
Генрих VIII вряд ли имелся в виду. Скорей уж Елизавета, хотя Генрих тоже интереснейший был персонаж, даром, что брутальный.

[Filin]

Опять тут встречаюсь с мнением, что Елизавета, как госудраственный деятель на голову выше своего деда. И опять выражаю свое категорическое несогласие Была ли вообще у Лиззи осмысленная государственная цель, так сказать нацинальные проекты? У Гарри были такие цели: стабилизация обстановки в стране, укрепление династии и королвеской власти, развитие торговли и экономики. И свою политику он четко и неотступно проводил , а достигнув их, заложил основы могущества своей страны. Внучка же только пользовалась плодами кропотливого труда деда, двигаясь в русле заданного Генрихом вектора исторического развития.
Ее нерешительность, медлительность в сложных ситуациях, упование на авось широко известны. Ее нежелание выходить замуж ставило под удар национальные интересы, она постоянно подогревала нездоровую обстановку, которая влекла интриги, мятежи и заговоры. И все это учитывая неспокойную внешнеполитическую ситуацию.  Терпел бы подобное Ричмонд? Нет, он бы быстро навел порядок и показал, кто монарх и кто подданный. И уж точно он не был бы марионеткой в чужих руках.
В конце ее правления в стране воцарился хаос. Мятежи, бунты уже стали делом привычным. В Ирландии дела Англии пошли из рук вон плохо, деньги обесценились, люди умирали прямо на улицах. Не знаю почему Елизавета гордилась тем, что люди едят с оловяных ложек, а не деревяных, поскольку есть было беднякам нечего. По стране вспыхивали голодные бунты, люди нападали на представителй власти. Налоги стали непосильными, экономика начала буксовать, долги Англии стали огромными. Ни одна из текущих проблем государства во время ее правления не была решена, практиковались только временные меры. Под конец ее жизни подданные дошли до того, что практически не обращали внимания на еще живую королеву. Конец ее был жалок, слабая женщина не смогла справиться с гнетом короны.
Разительный контраст на фоне деятельного Гарри, который оставил задел на несколько поколений, не так ли?

[Rodent]

Но ясно , что эта история сплошная липа.

Там, как раз, совершенно ничего не ясно.

Не мог же герцог думать , сто он умнее тестя и сделает то , с чем не справился сам Уорик?

Джордж?  Еще как мог.   Он отличался каким-то редким набором бестолковости и безответственности.  В сочетании с качествами похуже.  Ну вот что он думал в истории с Анной Невилль?  Он надеялся, что про девочку вот так возьмут забудут?  Что ему это сойдет с рук?  А ведь думал что-то...  И страшно обижался потом.
Так что ясности там никакой.   Ну кроме того обстоятельства, что

Rjlent, вроде бы после смерти сына Ричард 3 назначил своим наследником сына сестры, графа Линкольна?

Сразу после смерти сына Ричард назначил наследником Эдварда.  А через некоторое время передумал.

Елизавета?

Да.

Филин:

Была ли вообще у Лиззи осмысленная государственная цель, так сказать нацинальные проекты

Да.  Восстановление и сохранение страны как первоочередная задача.  Свободное мореплавание - сделано.  Открытие Нового Света для тех, кому папа  не отрезал куска - сделано.   Энная часть этого сделанного была загублена в следующее царствование.  Но вот созданные компании удержались.  Вместе с вектором развития. 

Внучка же только пользовалась плодами кропотливого труда дед

Внучка вообще-то, в отличие от деда, приняла страну, разоренной вконец.  Без армии, с разваленной экономикой, с назревающей религиозной гражданской войной и двусторонней угрозой оккупации.
Можно посмотреть на какие-нибудь "плоды труда"? 

Ее нежелание выходить замуж ставило под удар национальные интересы

Ее нежелание выходить замуж спасло эти национальные интересы.  Потому что Англии бы не было.

И уж точно он не был бы марионеткой в чужих руках.

Интересно, в чьих?  Не укажете ли?

А под конец - да.  Начала сказываться долгосрочная война с мировой империей - ну так не Англия эту войну затевала и не она собиралась Испанию оккупировать - плюс совершенно беспрецедентный неурожай. 
Как только он кончился, организм собрал себя сам.   Завода у организма хватило на двух очень плохих монархов.  Причем, самые важные его части продолжали тикать, несмотря даже на гражданскую войну.   Это, конечно, мелочи.

[Dreamer]

Была ли вообще у Лиззи осмысленная государственная цель, так сказать нацинальные проекты?

Филин, Вам не повезло, как раз накануне этого поста на форуме волей Хозяйки появилось новое правило:
"Переход на личности, матерщина, матозаменители и  блатной жаргон у нас уже запрещен, а сегодня на форуме вводится новый запрет. На фамильярно-уничижительное именование ныне живущих людей, как бы к ним не относиться, исторических личностей и книжных персонажей..."
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1233.new#new

Я вполне допускаю, что Вы просто не успели ознакомиться с этим, поэтому санкции не применяются, но на будущее учтите.

[Nikaolas]

Кстати, об исторических личностях. В ноябре 2006 года студенческо-аспирантское научное общество при ИВИ РАН проводит региональную конференцию "Власть, общество и личность в истории". Тезисы можно присылать до 1 мая.  Рикардианцам есть, где развернуться. Кто желает, присоединяйтесь! Как известно, победа - не всегда самое главное, а участие обещает быть чертовски интересным.

[Filin]

Да.  Восстановление и сохранение страны как первоочередная задача.  Свободное мореплавание - сделано.  Открытие Нового Света для тех, кому папа  не отрезал куска - сделано.   Энная часть этого сделанного была загублена в следующее царствование.  Но вот созданные компании удержались.  Вместе с вектором развития. 

Свободное мореплавание уже было сделано до нее. Можно подумать, что она поднимала флот с нуля. Да и Новый Свет, как мне казалось открыл Колумб, а не Елизавета А компании - так она просто копировала своего деда.

Внучка вообще-то, в отличие от деда, приняла страну, разоренной вконец.  Без армии, с разваленной экономикой, с назревающей религиозной гражданской войной и двусторонней угрозой оккупации.
Можно посмотреть на какие-нибудь "плоды труда"? 

Как будто Елизавета завоевала королевство в битвах. Ей досталась страна с налаженным аппаратом управления, со стремительно развивающейся экономикой и промышленностью, страна способная конкурировать с великими державами того времени, внушающая им страх и уважение. На чем держалось могущество Англии Елизаветы? На флоте, торговле и силе монархии. Кто все это ей подарил? Не хотите же вы сказать, что Гарри ничего для нее не сделал? Благодаря кому в конце-концов правила ее династия? Кстати, как она решила проблемы религиозной войны и угроз вторжения? Первую никак, а вторую... ей просто повезло.

Ее нежелание выходить замуж спасло эти национальные интересы.  Потому что Англии бы не было.

На чем основываются ваши догадки?

Интересно, в чьих?  Не укажете ли?

Сесил. Да и остальные фавориты злоупотребляли.

А под конец - да.  Начала сказываться долгосрочная война с мировой империей - ну так не Англия эту войну затевала и не она собиралась Испанию оккупировать - плюс совершенно беспрецедентный неурожай. 
Как только он кончился, организм собрал себя сам.   Завода у организма хватило на двух очень плохих монархов.  Причем, самые важные его части продолжали тикать, несмотря даже на гражданскую войну.   Это, конечно, мелочи. 

Мудрость правителя в том и заключается, чтобы оставить после себя процветающую страну. И итог всему его правлению тоже подводится после его смерти. Я ставлю ей в вину, что она утратила бразды правления еще при жизни. Могла ли исправить ситуацию? Не знаю, но она даже не пыталась, отдавшиьс жалости к самой себе.
Надо сказать, королева весьма способствовала войне, чего стоят ее объявления войны И неурожаи она усугубляла отвратительной аграрной политикой. Пыталась решить проблему пауперизации ужесточением наказаний. А ведь даже в начале огораживаний ее дед догадался, что одни  наказания не решат проблемы. Во времена же Елизаветы процесс шел полным ходом, но ей было невдомек.
Каких двух очень плохих монархов Елизавета и ...?  Кстати, организм-то настроил Генрих, по крайней мере переделал вчистую. Похоже удачно.
2Dreamer: Точно, не повезло, на момент публикации поста я не ознакомился с правилом. Уже учел.

[Rodent]

Свободное мореплавание уже было сделано до нее.

Да ну?  Вообще-то полмира было официально закрыто от всех, кроме португальцев и испанцев...

Можно подумать, что она поднимала флот с нуля.

Да.  А Вы как думали?   Вообще-то историей флота можно и поинтересоваться.    

А компании - так она просто копировала своего деда.

... Ну Вы бы хоть выяснили сначала, а?

Как будто Елизавета завоевала королевство в битвах.

Фактически - да.  Во всяком случае, повредить его успели не меньше.

Ей досталась страна с налаженным аппаратом управления,

(подавившись) Этот аппарат еще при Генрихе VIII был коррумпирован по самые уши, потом пошел вразнос при Эдуарде, а уж после правления Марии пребывал в обломках даже в сравнении с предыдущим.  Аппарат пришлось отстраивать с земли.  С нуля.

со стремительно развивающейся экономикой

(опять подавившись) Ну поинтересуйтесь состоянием казны, налогов и предпринимательства на момент воцарения.

внушающая им страх и уважение.

На тот момент?  Да они при Марии Кале потеряли.  Кто их уважал?  Кто их боялся?  Да первые несколько лет Елизавета продержалась именно на том, что Англию ни одна собака не принимала всерьез...

Первую никак

То есть, в Англии произошла гражданская война на религиозной почве?  Странно, а никто не знает.

а вторую... ей просто повезло.

Да.  Ей очень повезло.  Как иногда везет тем, кто держит порох сухим.  Шторм сыграл на англичан, потому что английский флот имел преимущество в скорости, огне и мореходности.   Не было бы их, сыграл бы против.

На чем основываются ваши догадки?

Это не догадки.  Это точное знание.  Известно, чем бы кончился ее брак с Филиппом (тот его поначалу ей навязывал), потому что известны планы Филиппа относительно Англии.  Известно, чем бы кончился ее брак с Франсуа Анжуйским, потому что известно, что оный герцог делал в Нидерландах, когда его туда пригласили - и как его оттуда пришлось выставлять.   Известно, чем бы кончился ее брак с кем-то из своих вельмож, потому что точно известно, что произошло, когда им померещился брак с Лестером.
И опять-таки точно известно, насколько полезны были ее брачные маневры в области получения тех или иных отсрочек и политических преимуществ.
Мне не нужно ни о чем догадываться.

Сесил. Да и остальные фавориты злоупотребляли.

Я лично знаю только один случай, когда Елизавету действительно заставили сделать то, чего она не хотела - дело с казнью Марии Стюарт. 
Уильям Сесил никем крутить не мог.  Уильям Сесил сыну своему писал, объясняя, чего никак нельзя делать с королевой, и описывая последствия (в частности, то, как его вогнали в сердечный приступ).   

Не знаю, но она даже не пыталась, отдавшиьс жалости к самой себе.

А эти "догадки" откуда?

Надо сказать, королева весьма способствовала войне

Да ну?  Еще перед самой армадой она пыталась договориться.  Не верила, что Филипп может желать войны на уничтожение.
Вот это действительно была ошибка.  Есть идеологии, с которыми не может быть мира - просто потому, что они сами не признают мира.   Но ошибка из числа тех, которые я никому не могу поставить в вину.

Пыталась решить проблему пауперизации ужесточением наказаний.

Мягко говоря, не только.  Меры по обеспечению работой.  Освоение новых земель.   Осушение болот.  Открытие новых производств.  Строительство жилья здесь даже упоминалось, но Вы, видимо, не заметили.

Каких двух очень плохих монархов

Иакова и Карла.  Один другого хуже. 

[Filin]

Да ну?  Вообще-то полмира было официально закрыто от всех, кроме португальцев и испанцев...

Только почему-то голландцы и англичане плавали везде. Интересно на чем?

Да.  А Вы как думали?   Вообще-то историей флота можно и поинтересоваться.   

Интересовался и узнавал. Вам тоже советую. Очень поучительно.

... Ну Вы бы хоть выяснили сначала, а?

Первые компании при каких королях появились? Вспоминаем. Ничего кроме монополий Елизавета придумать и не смогла.

Фактически - да.  Во всяком случае, повредить его успели не меньше.

Фактически? Хм.

(опять подавившись) Ну поинтересуйтесь состоянием казны, налогов и предпринимательства на момент воцарения.

Всяко лучше, чем после нее. Налоговое бремя при ней только и делало, что росло, равно как и инфляция. Долги она только наживала. В стране голод. До Елизаветы подобного не было. В плюс ей поставлю предпринимательство - но тут уже веяние времени. Иначе и быть не могло.

То есть, в Англии произошла гражданская война на религиозной почве?  Странно, а никто не знает

Странно, а почему тогда Иакову пришлось возиться с католиками? Чуть не взорвали бедного, а ведь Елизавета все для него решила

Это не догадки.  Это точное знание.  Известно, чем бы кончился ее брак с Филиппом (тот его поначалу ей навязывал), потому что известны планы Филиппа относительно Англии.  Известно, чем бы кончился ее брак с Франсуа Анжуйским, потому что известно, что оный герцог делал в Нидерландах, когда его туда пригласили - и как его оттуда пришлось выставлять.   Известно, чем бы кончился ее брак с кем-то из своих вельмож, потому что точно известно, что произошло, когда им померещился брак с Лестером.
И опять-таки точно известно, насколько полезны были ее брачные маневры в области получения тех или иных отсрочек и политических преимуществ.
Мне не нужно ни о чем догадываться.

Абы да кабы. Бабушка надвое сказала. А вот со своими играми с ухажерами она точно повредила стране. Была бы замужем сразу отпала бы куча проблем. Боязнь выйти замуж, только доказывает ее слабость.

Родент, у меня простой вопрос. Почему если в стране все было в ажуре(экномика крепнет, враги устрашены, управление в государстве налажено) возникают бунты и мятежи, мечтающие поскорее ее скинуть с трона вырастают как грибы, псоле дождя?
Подданные не понимали, какое-это счастье иметь "любящую народ" королеву?

А эти "догадки" откуда?

Мертва, но не погребена (с) Елизавета Английская. Кто бы мог подумать, это она о себе догадывается И правильно делала: за ее спиной договрились о мире с Ирландией, о восхождении на трон Иакова.

Иакова и Карла.  Один другого хуже. 

В общем она смотрится достойно только на фоне Иакова и Карла Но отнюдь не деда. Вот думаю, что было бы если не Уильям Сесил? Чтобы случилось с Англией?
А вот сын решил проблему кардинально, попоросту игнорируя королеву.

[Rodent]

Только почему-то голландцы и англичане плавали везде.

Кажется, Вы что-то путаете.  Торговля с новым светом была запрещена.  Путешествия туда были запрещены.  Да что там, рыбу ловить у Ньюфаундленда было преступлением.  Потому что испанские воды.
А Нидерланды до Филиппа Второго были частью Империи - так что им никто не мешал плавать, где хочется.

Интересовался и узнавал. Вам тоже советую. Очень поучительно.

Шедевр кораблестроения "Мари Роз".  Ну или "Иисус из Любека" (этот хоть по морю ходил и не тонул. )

Первые компании при каких королях появились?

А теперь вспомните об их внутреннем устройстве и параметрах торговли.
И о том, что им не приходилось каждый раз прорываться к рынкам сбыта с боем.

Фактически? Хм.

А Вы вспомните общее количество мятежей.

Всяко лучше, чем после нее.

То есть, не знаете.  Ну что ж.  Удобный способ вести беседу.  Только я не очень понимаю, зачем.

Странно, а почему тогда Иакову пришлось возиться с католиками? Чуть не взорвали бедного, а ведь Елизавета все для него решила

Понятно.  Наличие оппозиции равно гражданской войне.  Тоже удобная позиция...

Абы да кабы. Бабушка надвое сказала. А вот со своими играми с ухажерами она точно повредила стране. Была бы замужем сразу отпала бы куча проблем. Боязнь выйти замуж, только доказывает ее слабость.

То есть опять аргументы с небес.   От личного мнения.

Родент, у меня простой вопрос. Почему если в стране все было в ажуре(экномика крепнет, враги устрашены, управление в государстве налажено) возникают бунты и мятежи, мечтающие поскорее ее скинуть с трона вырастают как грибы, псоле дождя?

Потому что в стране не все было в ажуре.  Потому что страна в начале правления лежала в руинах во всех смыслах этого слова, а все время оного правления вела войну за выживание с противником, на чьей территории солнце не садилось.  И выиграла эту войну.  В ходе этой войны модернизировали экономику - так что нескольких лет урожая и мира хватило, чтобы все пришло в равновесие.
В ходе этой войны - при жесточайших внутренних противоречиях на всех уровнях умудрились не скатиться во внутреннюю резню и не начать убивать за веру (за политику - было).  Это вообще случай беспрецедентный.
Если бы Генрих что-то умудрился сделать, приняв страну в таком виде и сидя всю жизнь в такой осаде, он бы тоже шел у меня по другой категории.

о восхождении на трон Иакова.

Ну вообще-то об Иакове она прекрасно знала.  И переписку с ним вела соответствующую.  И люди, делающие такие решительные заявления, могли бы с ней ознакомиться сначала.  (И заодно обнаружили бы, что о деятельности Сесила Елизавете было прекрасно известно.  )
Грустный кандидат, но им тогда всем казалось, что он лучше, чем гражданская война.  Это они дали маху полным составом, конечно.

что было бы если не Уильям Сесил? Чтобы случилось с Англией?

Полагаю, что много грустного, потому что если бы не он, Елизавету, скорее всего, просто убили бы еще в правление Марии.
Но кто из них двоих там был главный, знали оба.  Опять-таки, документов достаточно.

[Хельги]

После Родента сложно обычно что-то добавать.
Хотелось бы ответить относительно женихов и вообще личной жизни.
Если сравнивать результаты, то уж защитнику Генриха VIII стоило бы эти аспекты не затрагивать. Поссориться с Римом и Испанией из-за развода, отправить другую жену на плаху и запутать линию престолонаследия - далеко не самые лучшие аргументы.
У Елизаветы, напротив - та-акой "выбор" - либо Эскуриальский паук, который зальёт кровью страну, либо Франсуа Алансон, который обдерёт её как липку. Ах да! Ещё Иван свет наш Васильевич! Тот ещё гуманист и реформатор! Относительно местных - Родент уже сказал.
У Елизаветы, кстати, по мнению многих историков, были и чисто медицинские причины не тропиться на брачное ложе.

[Дон Рамиро]

Это верно, спорить с Родентом по поводу открытости/закрытости Нового света было неразумно, ибо Родент совершенно прав. У Испании была монополия, подтвержденная Римом. Можно, конечно, сказать, что мореплавание вообще известно людям с весьма давних пор, были и плотики и каноэ, но все-таки, "размер и размах имеет значение", не говоря уже о направлении политики. Не все державы добивались господства на море.
Конечно, понятно, что наплевательство Англии на Рим было заранее заложено еще Генрихом, но Мария-то шла совсем по другой дороге. И выбор, какую традицию продолжать, был.
Насчет, что там было у Елизаветы с выбором/не выбором на почве брака. По-моему, ничего умнее нельзя было придумать - зачем за сомнительное счастье брака лишаться счастья быть единоличным монархом?
Остальное, полагаю, домыслы. Да и претендентов на "руку и сердце" как-то не слишком смущало возможное бесплодие избранницы. В подобных случаях женятся не на женщинах, а на странах.

[Filin]

Кажется, Вы что-то путаете.  Торговля с новым светом была запрещена.  Путешествия туда были запрещены.  Да что там, рыбу ловить у Ньюфаундленда было преступлением.  Потому что испанские воды.
А Нидерланды до Филиппа Второго были частью Империи - так что им никто не мешал плавать, где хочется.

Это верно, спорить с Родентом по поводу открытости/закрытости Нового света было неразумно, ибо Родент совершенно прав. У Испании была монополия, подтвержденная Римом. Можно, конечно, сказать, что мореплавание вообще известно людям с весьма давних пор, были и плотики и каноэ, но все-таки, "размер и размах имеет значение", не говоря уже о направлении политики. Не все державы добивались господства на море.

Родент прекрасно знает, что я знаю о подаренной Испании монополии. В топике про Генриха Тюдора мы этого касались, когда обсуждали морское могущество Англии и его истоки. Так что задачу свободного мореплавания решала не одна Елизавета( кстати, позже пытались решить проблему моря закрытого )

Шедевр кораблестроения "Мари Роз".  Ну или "Иисус из Любека" (этот хоть по морю ходил и не тонул. )

Кто приглашал лучших корабелов Европы, для того чтобы развить кораблестроение в Англии?

А теперь вспомните об их внутреннем устройстве и параметрах торговли.
И о том, что им не приходилось каждый раз прорываться к рынкам сбыта с боем.

Конечно, король Генрих за них решал большинство проблем и завоевывал рынки: договора с фламандцами и генуэзцами. Первым было тяжелее, объемы были маленькие. Впоследствии, когда дело пошло по накатанной колее, купцы выжимали многократную прибыль даже из кораблекрушений.

То есть, не знаете.  Ну что ж.  Удобный способ вести беседу.  Только я не очень понимаю, зачем.

Если честно, то это у вас странный способ. Делаете странные выводы, и обвиняете собеседника в "удобных способах вести беседу". Предлагаю обойтись без этого и поиска грамматических ошибок друг у друга.  Я же писал про состояние политики и экономики после Елизаветы. Читали? И все это случилось несмотря на, то что доходы страны намного увеличились.

Понятно.  Наличие оппозиции равно гражданской войне.  Тоже удобная позиция...

А что вы имели ввиду под решить проблему? Ничего не делать и отодвинуть ее на время следующего короля? И где вы нашли, что я приравниваю гр. войну к наличию оппозиции?

То есть опять аргументы с небес.   От личного мнения.

Значит интриги и распри фаворитов ничем стране не вредили? Их мятежи тоже? Будь у королевы муж все это сразу бы отпало. Плюс ситуация с престолонаследием, роди она наследника. Пыл мечтателей-авантюристов захватить трон наследник охладил бы. Виновата ли Елизавета, что к власти пришел так нелюбимый вами Иаков? Виновата, поскольку не выполнила одну из первоочередных задач монарха.

Потому что в стране не все было в ажуре.  Потому что страна в начале правления лежала в руинах во всех смыслах этого слова, а все время оного правления вела войну за выживание с противником, на чьей территории солнце не садилось.  И выиграла эту войну. 

Хех, если бы не умер один мракобес... Мир заключил Иаков. Елизавета о подобных мелочах не заботилась.

Но кто из них двоих там был главный, знали оба.  Опять-таки, документов достаточно.

Угу, Сесил составлял запсики о прчинении вреда и расходов стране действиями или бездействием королевы.

Ну вообще-то об Иакове она прекрасно знала.  И переписку с ним вела соответствующую.  И люди, делающие такие решительные заявления, могли бы с ней ознакомиться сначала.  (И заодно обнаружили бы, что о деятельности Сесила Елизавете было прекрасно известно.  )

Хех, пойду поищу. Но вообще-то я читал, что не особо знала. А может вы мне подскажете, где посмотреть, чтобы зря время не терять?

2Хельги

Если сравнивать результаты, то уж защитнику Генриха VIII стоило бы эти аспекты не затрагивать. Поссориться с Римом и Испанией из-за развода, отправить другую жену на плаху и запутать линию престолонаследия - далеко не самые лучшие аргументы.

Я защитник другого Генриха. Отца вашего Но все равно есть мнение , что этот правильно поступил с церковью.

2Дон Рамиро

зачем за сомнительное счастье брака лишаться счастья быть единоличным монархом?

Да, это же эгоизм
А про море читайте здесь и далее по страницам.

[Rodent]

Так что задачу свободного мореплавания решала не одна Елизавета

Только решил-то кто?

Кто приглашал лучших корабелов Европы, для того чтобы развить кораблестроение в Англии?

Их могли приглашать до второго пришествия.  Заработало оно когда?  Когда перестали делать "как все" и начали делать "как надо".   Когда с копирования перешли на научные методы.  Когда кораблестроительством стали заведовать те люди, которым на этих кораблях ходить и воевать.

Конечно, король Генрих за них решал большинство проблем и завоевывал рынки: договора с фламандцами и генуэзцами

Ой.  И что стало с этим договором?   А также с Фландрией?   

же писал про состояние политики и экономики после Елизаветы.

Так вот, я Вам предлагаю эту точку зрения не высказать, а доказать.  С фактами на руках.

И все это случилось несмотря на, то что доходы страны намного

А войну с мировой империей для удобства опускаем?

А что вы имели ввиду под решить проблему? Ничего не делать и отодвинуть ее на время следующего короля? И где вы нашли, что я приравниваю гр. войну к наличию оппозиции?

Потому что у меня было сказано буквально следующее.  Что страна стояла на грани религиозной гражданской войны.  И ее от этой грани отвели.  (Кстати отвели нНастолько капитально, что даже Иаков не столкнул ее обратно.)

Значит интриги и распри фаворитов ничем стране не вредили?

Практически нет.  Мятеж был один - Эссекса.  И его лучше писать в кавычках.  Потому что ущерба от него было n битых стекол и суточное прекращение движения в центре города Лондона.   

Будь у королевы муж все это сразу бы отпало.

О да, зато появилась бы масса уже описанных проблем.

Плюс ситуация с престолонаследием, роди она наследника.

Последнее, судя по всему, было технически невозможно.

Виновата ли Елизавета, что к власти пришел так нелюбимый вами Иаков?

Да.  Но не она одна.  Всей команде, даже тем, кто охотнее бы видел Иакова в гробу, казалось, что вариантов нет.  Потому что угроза гражданской войны плюс угроза вторжения с севера - кто бы это потянул?  Арабелла Стюарт?  Ведь на самом деле закладывались не на Иакова, а на его детей.   А старшие дети были чудо, что за дети.  Кто ж знал, что престол унаследует не Генри, а Карл...   

Хех, если бы не умер один мракобес... Мир заключил Иаков. Елизавета о подобных мелочах не заботилась.

Ну можно в конце концов выяснить, сколько было туров мирных переговоров, какие делались предложения - практически вплоть до отплытия Армады - и что на них отвечал Филипп?   Это даже в сети можно найти, о книгах уж не говоря.
"Не заботилась"... ну можно выяснить, в самом деле?
Иаков заключил мир - после того как девятая Армада из залива толком не вышла и сыну Филиппа II стало ясно, что прежде чем что-то делать, нужно модернизировать флот.

Угу, Сесил составлял запсики о прчинении вреда и расходов стране действиями или бездействием королевы.

Так их все составляли.  Включая адмиралтейство.  И даже время от времени подавали.  И документы эти время от времени носили едва не матерный характер. 

Хех, пойду поищу. Но вообще-то я читал, что не особо знала. А может вы мне подскажете, где посмотреть, чтобы зря время не терять?

Ну краткий пересказ содержания, например, вот здесь.
http://fathom.lib.uchicago.edu/1/777777122584/
А вообще документы сохранились.  Там замечательная во всех отношениях переписка.