|
Страницы: [1] 2 3 4
|
 |
|
 Автор
|
Тема: О власовцах (прочитано 9042 раз)
|
|
Fazer
|
Наткнулся в топике "Путинская администрация покрывает бандеровцев( http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4342.0"), в посте Змея, на упоминане в одной куче власовцев и чеченских сепаратистов; залез потом посмотреть топик "Генерал Власов( http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3193.0)", и вот что хочу сказать:...  О Власове сказать ничего не хочу, а вот к вопросу о власовцах хочу интересующимся рекомендовать прочитать художественную книжку Редлиха "Предатель". В электронном виде она мне не попадалась, однако роман печатался в журналах и выходил отдельно, так что шансы достать его есть. Роман - замечательная иллюстрация к теме чудовищно нелёгкого выбора, стоящего в те времена перед патриотом, мечтающем о России, свободной от фашистского и коммунистического иг(или игов?). О Редлихе - http://www.razvedchik.ru/public/9003/А это так, до кучи... - http://ric.orthost.ru/history/ |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Fazer
|
З. Ы. В своё время, хотел написать в су.перумов развёрнутое письмо о удивительных параллелях книги Редлиха и перумовской "черепной" дилогии, но так и не собрался.
Пока же ограничусь кратким заявлением - тема власовцев Перумовым раскрыта, зачёт:)
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 марта 2006 года, 12:41:17 от Fazer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Vax
|
Сдаётся мне, Ник с тобой не согласится.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Gatty
|
З. Ы. В своё время, хотел написать в су.перумов развёрнутое письмо о удивительных параллелях книги Редлиха и перумовской "черепной" дилогии, но так и не собрался.
Пока же ограничусь кратким заявлением - тема власовцев Перумовым раскрыта, зачёт:) Я сильно подозреваю, что идентификация героев ЧНР с власовцами вызовет у Николая Даниловича более чем резкое отторжение, так как, насколько мне известно. его отношение к этим, гм, людям весьма однозначно. Что до вышеупомянутого выбора, то гляньте на досуге интервьюшку недавно скончавшегося князя Оболенского, выложенную на этом сайте. Его, Рюриковича, непримиримого и не примирившегося антисоветчика, личного знакомого Шуленбургов и прочая и прочая, война, встреченная им в Германии, привела в итальянское Сопротивление, а не к власовцам. И не только его, потому что выбора между фашизмом и чем-то другим, сделанного в пользу фашизма быть не может. У патриота, у человека с мозгами, просто у человека. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Fazer
|
Сдаётся мне, Ник с тобой не согласится.
Ну, в случае отрицательного отношения к власовцам известие, что ты написал положительную книгу о победе власовского пути просто обязано вызвать несогласие:) Если, однако, просто посмотреть на описанную ситуацию... С одной, стороны, аналогия с отечественной войной не полная - планета Крым изначально находится не под властью интербригад(коммунистов), а независима. С другой стороны, баланс сил(один в поле не воин) заставляет главного героя выбирать между "красной" или "коричневой" альтернативой, при том, что он не хочет ни того, ни другого. В конце же концов, находясь на службе "коричневых", герой достигает именно своих патриотических целей - власовцы о таком могли только мечтать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
...герой достигает именно своих патриотических целей - власовцы о таком могли только мечтать...
Избави нас бог от патриотических целей власовцев!  ...а, впрочем, не избавил |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Gatty
|
Сдаётся мне, Ник с тобой не согласится.
Ну, в случае отрицательного отношения к власовцам известие, что ты написал положительную книгу о победе власовского пути А что такое "победа власовского пути" и "власовский путь"? Формулирвоку в студию. ИМХО этот самый путь и путь Нового Крыма рознятся, как ихтиозавр и дельфин. Один - вымерший ящер, другой - живое такое млекопитающее. И еще мне сдается, что вы под "власовским путем" подразумеваете нечто, не имеющее к этим господам никакого отношения. Миф, сотворенный после войны и вылитый на нас в перестреочные годы, когда стали муссироваться идейки о том, что лучше б было войну проиграть, и вообще нет зверя страшнее, чем собственная страна и любой, кто ей гадил по определению окружен нимбом. Даже странно, что до сих пор никто не изобразил "пресловутую "Черную Кошку" (С) Жеглов борцами с проклятым тоталитаризмом. Кстати, в самом НТС отношение к власовцам весьма спорное.Поверьте человеку, очень неплохо знающему ряд членов НТС, в том числе и отсидевших при советской власти. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Fazer
|
Его, Рюриковича, непримиримого и не примирившегося антисоветчика, <...> привела в итальянское Сопротивление
Ну, я таких людей ещё по советским фильмам и публикациям помню. Ничего на его выбор возразить не могу. выбора между фашизмом и чем-то другим, сделанного в пользу фашизма быть не может.
В этом-то и дело. Для кого-то коммунизм - подвид фашизма, а для кого-то даже хуже. И это без всякой софистики. А если взглянуть с точки зрения исторических результатов - в результате побед красной империи Россия оказалась на западе в пределах границ древней Московии, что не далеко ушло от планов Гитлера... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gatty
|
А если взглянуть с точки зрения исторических результатов - в результате побед красной империи Россия оказалась на западе в пределах границ древней Московии, что не далеко ушло от планов Гитлера...
Вы ничего не путаете?! В результате побед, в том числе в результате побед над Гитлером? Или причина была, мягко говоря, другая? *Робко* А, может, вы загодя 1 апреля решили отмечать и мило шутите? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Fazer
|
Вы ничего не путаете?! В результате побед, в том числе в результате побед над Гитлером? Или причина была, мягко говоря, другая?
С "формулировкой власовского пути" я выступлю, как сформулирую в достаточной степени, а по поводу причин нынешнего положения... Имеется ввиду, что это результат внутренней(и неизбежной) динамики развития коммунистического государства. Как я понимаю, второй вариант- что виновата заграница. Однако, в конеце 20-го века, никакой оккупации внешними врагами СССР не было, и, не смотря на всё финансирование из-за границы и "курсы молодых демократов" с заграничными инструкторами, развалили страну именно коммунисты(тогда ещё коммунисты)... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lord Guan
гость
|
А если взглянуть с точки зрения исторических результатов - в результате побед красной империи Россия оказалась на западе в пределах границ древней Московии, что не далеко ушло от планов Гитлера...
И Вы можете доказать, что развал СССР в 1991-м году был предрешен в тот момент, когда Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции в 1945-м?
Имеется ввиду, что это результат внутренней(и неизбежной) динамики развития коммунистического государства.
Хотелось бы увидеть доказательство этого тезиса. Какие черты динамики развития СССР приводили к его неизбежному развалу? (Притом, что, насколько я могу судить, этот развал стал полной неожиданностью для западных аналитиков.) Если развитие коммунистического государства неизбежно кончается его развалом, то почему ничего подобного не происходит с коммунистическим государством в Китае?
... развалили страну именно коммунисты(тогда ещё коммунисты)...
А любой нормальный коммунист, возможно, ответит Вам, что страну развалили предатели коммунистических идей, состоявшие в то время в руководстве КПСС. Я - не коммунист, но и мне трудно себе представить советских руководителей эпохи 30-60-х годов, поступающих так же, как наше руководство конца 80-х - начала 90-х. Кстати, ЕМНИП, Б.Н.Ельцин и его коллеги в момент подписания Беловежских соглашений коммунистами уже не были ... |
|
|
|
« Последняя правка: 29 марта 2006 года, 14:54:41 от Lord Guan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
в результате побед красной империи Россия оказалась на западе в пределах границ древней Московии
Железная логика. С тем же успехом можно сказать, что в результате воцарения Романовых в России пришли к власти большевики.
к вопросу о власовцах хочу интересующимся рекомендовать прочитать художественную книжку Редлиха "Предатель". В электронном виде она мне не попадалась, однако роман печатался в журналах и выходил отдельно, так что шансы достать его есть. Роман - замечательная иллюстрация к теме чудовищно нелёгкого выбора, стоящего в те времена перед патриотом, мечтающем о России, свободной от фашистского и коммунистического иг(или игов?)
РОА возглавляли советские военачальники до того сроду незамеченные в противостоянии режиму. Какие у Вас доказательства, что кто-то из них до пленения боролся против Сталина?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Fazer
|
И Вы можете доказать, что развал СССР в 1991-м году был предрешен в тот момент, когда Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции в 1945-м?
Доказать, что-нибудь, я могу в математике. А в вышеприведённом случае я могу строить модели, кажущиеся мне убедительными:) Так вот, в моей модели, развал СССР был предрешён в момент окончательного формирования самопожирающейся репрессивной системы - где-то около пресловутого 37 года. Хотелось бы увидеть доказательство этого тезиса. Какие черты динамики развития СССР приводили к его неизбежному развалу? (Притом, что, насколько я могу судить, этот развал стал полной неожиданностью для западных аналитиков.)
С доказательствами, как я уже сказал, облом. А какие черты... Это хищническое разбазаривание главного ресурса любой социальной системы - пассионариев, наличие весьма тяжёлой формы антисистемы, и не вовремя случившийся переход российского этноса от фазы надлома к пока неизвестно чему... Если развитие коммунистического государства неизбежно кончается его развалом, то почему ничего подобного не происходит с коммунистическим государством в Китае?
Строго говоря, развитие любого государства кончается его развалом... Почему, однако, я подчеркнул, что речь идёт о развале коммунистического государства? "Коммунизм" я употребил в качестве синонима слова "антисистема", чтобы сразу не пугать людей странными словами:) Боюсь, однако, что Китай пока нельзя назвать страной победившей антисистемы, как, впрочем, и победившего коммунизма в экономическом смысле слова. То есть, боюсь, Китая как коммунистического государства просто нет:) А что будет дальше - посмотрим. А любой нормальный коммунист, возможно, ответит Вам, что страну развалили предатели коммунистических идей, состоявшие в то время в руководстве КПСС.
Да я с ним соглашусь:) Только то, что коммунисты переродились в предателей - симптом:) Я - не коммунист, но и мне трудно себе представить советских руководителей эпохи 30-60-х годов, поступающих так же, как наше руководство конца 80-х - начала 90-х.
Мне тоже, но именно процессы 30-60-х годов подготовили появление коммунистов конца 80-х - начала 90-х:) Если всё мыслящее и активное выбивается, остаются одни шкурники и приспособленцы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Fazer
|
Железная логика. С тем же успехом можно сказать, что в результате воцарения Романовых в России пришли к власти большевики.
Конечно можно, и я даже слышал людей, которые именно так и говорили:) Это была мистическая концепция о том, что династия, пришедшая на крови к власти, кроваво и кончила... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Риш
|
Если бы у нас был раздел про непонятно-эзотерически-непознанное, то я бы обязательно перенесла этот топик туда.
А сейчас напоминаю, что любые обсуждения любых религиозных концепций (точно так же, как их проповедование) запрещено правилами данного форума.
Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
 |
