Король Ричард III

[Конар]

Предлагаю обсудить деяния Ричарда Йорка в качестве короля Англии, какие из его действий оказались фатальными для него и династии Йорков и как Ричард мог бы избежать Босвортской битвы.

[Riana]

Хоссспидя! (с) Матчасть! (с)
Конар, и здесь, и на главной странице есть соответствующие разделы. И там уже все обсуждено-переобсуждено. Если хотите сказать что-то новое, то тоже туда.

"и как Ричард мог бы избежать Босвортской битвы" - а вы "Кровь заката" и "Довод королей" читали?

[Конар]

и как Ричард мог бы избежать Босвортской битвы" - а вы "Кровь заката" и "Довод королей" читали?

Читал. Понравилось. И даже очень. Особенно "Довод королей". Но Ричард III - это Ричард из династии Йорков, герцог Глостер, король Англии и т.д.,  Александр Тагэре (при всей моей к нему симпатии) - это Александр Тагэре. 

Хоссспидя! (с) Матчасть! (с)
Ссылочку не кинете, а то найти что-то не могу. 

[Riana]

Спасибо, я немного знакома с его биографией...
Матчасть! (с) еще раз: выходите на главную страницу сайта, поднимаете глаза вверх - ищите знакомые буквы; заходите на главную страницу форума, находите раздел "Увлечение" и снова ищите эти же знакомые буквы. И наступает вам счастье. 

[Пророк]

Предлагаю обсудить деяния Ричарда Йорка в качестве короля Англии, какие из его действий оказались фатальными для него и династии Йорков и как Ричард мог бы избежать Босвортской битвы.

Готов присоединиться в среду. А вы пока что перечислите, что именно вы хотели бы обсудить из "деяний Ричарда".

Избежать битвы Ричард мог только в том случае, если бы кто-нибудь удавил Ричмонда подушкой, поэтому вопрос не совсем корректен. Другое дело - как он смог бы победить у Босворта...

Мои соображения по этому поводу, опять же, в среду.

[Конар]

1. Такое складывается впечатление, что Глостеру не хватало жёсткости и последовательности: Ричард казнит Вудвиллей и Гастингса (коий, скорее всего, по присоединился к заговору по собственной опрометчивости), но щадит Стэнли, Мортона и Марго Бофор (её он вообще отпускает на поруки мужа), которые, собственно, были самыми опасными рыбами в море английской политики. ИМХО решения о казни Гастингса и позже Бэкингема были продиктованы эмоциональными мотивами, король был "в нокауте" от предательств, как он думал, одних из самых верных приверженцев Йорков.

2. Босворт. Ричард жил рыцарем и умер рыцарем, решение атаковать противника, опять же ИМХО, было продиктовано эмоциями, тогда как разумно было бы поступить иначе. На мой взгляд, Рчарду III стоило бы попытаться прорваться с поля боя и, по традиции Йорков, бежать куда-нибудь подальше от Лондона (скажем, в Ирландию). Оттуда можно было бы "списаться" с оставшимися ему верными северянами, получить немецких наёмников на деньги бургундской герцогини, а затем высадится на севере и дать бой Генри VII. В этом случае, думаю, победа при Стоуке осталась бы за Йоками, а не за Тюдором.           

[Wormann]

    Хотелось бы высказаться по поводу Босворта и событий, которые ему предшествовали.

    Летом 1485г Генрих Тюдор собирал войска для высадки в Англию. Во Франции у него было около 500 англичан, в основном изгнанников из партии Алой Розы, к нему присоединились 2500 французов, наёмников и добровольцев, и примерно 1000 бретонцев, всеми французскими воинами командовал князь Савойи  Флибер де Шандэ. Французский король Карл VII дал графу Ричмонду возможность собрать войска из своих подданных,  и дал ему ссуду в 40тысяч ливров, пополнил его артиллерийский парк, и предоставил флот для переправы в Англию. Во главе флота оказался французский адмирал Гийом де Казанова (уж не предок ли известного повесы?).
     Незадолго до отплытия, в армию Тюдора вступили отряды шотландцев, числом до тысячи. Итак, к моменту выступления из Франции у Генриха Тюдора была довольно внушительная армия из французов, бретонцев, шотландцев и англичан, численностью около 5 тысяч. 1 августа корабли вышли из порта Онфлёр, а 7 уже пристали к берегам Уэльса у селения Дэйл.
       Войско Тюдора двинулось через горы и долины южного Уэльса на северо-восток. Уже 8 августа на помощь мятежникам стали подходить отряды местных графств и городов, крупных и мелких феодалов и даже отряды королевских войск, во главе со своими командирами. Всего за две недели, к тому моменту, когда Генрих вошёл в Страффорд его армия разрослась с 5 до 9 тысяч человек. В Страффорде его ожидал Граф Уильям Стэнли, средний из трёх братьев Стэнли, самых могущественных аристократов в Северном Уэльсе, располагавших собственной армией числом до 9-12т тысяч человек, из которых 8 тыс. стояло в 20 милях от Страффорда вместе лордом Томасом Стэнли, старшим из братьев. Переговоры прошли успешно и Стэнли пообещали свою помощь и поддержку претенденту на трон. Тем же вечером, 19 августа, в лагерь Генриха прискакал гонец с тревожной вестью о приближении королевских войск. Мятежники двинулись вперёд и 21 августа к вечеру стояли в боевой готовности на Рэдмурской равнине у местечка Босворт. Напротив них на Амбьенском холме развернулись королевские войска.
       Ричард всё это время собирал свои войска в Ноттингеме, он не очень спешил, рассчитывая на прибытие ополчений изо всей Англии и выжидая, пока солдаты Тюдора устанут после долгого и быстрого перехода через Уэльс. Он собрал от 10 до 12 тысяч воинов, из которых примерно полторы тысячи составляли бургундские и германские наёмники, а остальное – рыцарские ополчения из северной, восточной и центральной Англии. Кроме войск, в королевскую ставку были доставлены и наиболее важные пленники, чтобы при случае использовать их как заложников и, между прочими, лорд Стрэндж, сын лорда Томаса Стэнли, арестованный по обвинению в участии в заговоре. Ричард III не спеша двинулся навстречу врагу. Узнав, что претендент миновал Ричмонд и движется по дороге на Лондон, Ричард занял оборонительную позицию на холме у него на пути.
Сражение 22 августа 1485 г.
     Утро было тревожным в обеих ставках. Генрих Тюдор в последний момент получил послание от лорда Стэнли о том, что войска братьев не присоединятся к Генриху в предстоящем сражении, как планировалось изначально, а останутся в тылу и «придут на помощь в решающий момент». Естественно, у Генриха зародились сомнения относительно того к кому на помощь собирается прийти Стэнли, но все его попытки уговорить братьев присоединиться к нему сразу, успехом не увенчались. Томас Стэнли согласился только на то, чтобы послать нескольких своих рыцарей и свои знамёна на правый фланг, чтобы продемонстрировать единство. Стэнли вообще оказались в довольно сложной ситуации: с одной стороны, у Ричарда в заложниках лорд Стрэндж, которому могут отрубить голову в любой момент, с другой стороны, они вели переговоры с претендентом, но у Ричарда больше войск, чем у Генриха, они лучше вооружены, и значительная их часть не является сбродом наёмников, как у Тюдора, Ричард III более опытный командир и его шансы выглядят предпочтительными, кроме того, он может хорошо наградить Стэнли, если они помогут ему победить, например, снять с них и Стрэнджа все обвинения.
     В королевской ставке тоже было много поводов для тревоги. Ричард утром жаловался на плохой сон, это сочли за дурное предзнаменование (байка или действительный факт?). Кроме того, Ричард и его командиры знали, что в войсках есть скрытые мятежники, и поэтому командование было доверено людям самым надёжным, но всё равно, стопроцентной уверенности в том, что все командиры верны, не было. Когда солнце осветило знамёна мятежников и среди них оказались значки Стэнли, Ричард III был неприятно удивлён и приказал немедленно отрубить голову лорду Стрэнджу, но, его убедили не делать этого сразу, а потом в суматохе боя о Стрэндже забыли.
      Итак, к моменту начала сражения у Генриха было 9-10 тысяч солдат, у Ричарда 11-12 тыс. Войска Ричарда стояли на холме, так, что «отряды рыцарей перемежались с отрядами пикинёров, алебардщиков, лучников и арбалетчиков». Вероятно, это сообщение следует понимать в том смысле, что на фланге стояли всадники, ближе к центру пехота, в центре опять кавалерия во главе с Ричардом, потом опять пехота, и на фланге снова кавалерия. Сам Ричард находился впереди своих войск во главе отряда «избранных», элитной рыцарской конницы, своего главного ударного отряда. Эта позиция на холме, впрочем, имела один существенный недостаток: холм был слишком широк, и королевские войска были вынуждены слишком растянуться, чтобы не дать врагу забраться на него у фланга. Из-за этого командиры разных отрядов, в первую очередь флангов, оказались трудноконтролируемы. Центр, где было собрано большинство стрелков и пехоты, был доверен герцогу Норфолку, правый фланг – лорду Ловеллу, преданным лично Ричарду командирам, а левый – графу Нортумберленду, человеку не столь преданному, поставленному во главе фланга из политических соображений.    Левый фланг был наименее угрожаемым направлением, так как там силы Генриха Тюдора были очень слабы.
     Войска Генриха были развёрнуты у подножия холма, и упирались своим ослабленным из-за отказа Стэнли правым флангом в болото. Примерно две трети всей кавалерии находилось на левом фланге мятежников, небольшой кавалерийский отряд составлял его правый фланг. Выдвинутый вперёд центр составляла пехота, под командованием самого опытного командира мятежников графа Оксфорда, а центральной частью построения и, одновременно, резервом оказался небольшой отряд кавалерии и пехоты, во главе которого стал сам Генрих.
      Бой начался с канонады бомбард, но они вряд ли сделали больше двух выстрелов и нанесли значительный урон, так как армии двинулись навстречу друг другу. После того, как лучники опустошили свои колчаны, Ричард отдал приказ об атаке. Конные массы столкнулись на левом фланге Генриха и правом – Ричарда у подножия холма, а в центре начался бой пехоты. Сам Ричард со своим отрядом остался на месте или даже слегка отступил, сберегая силы.
     В начале боя  французские наёмники и валлийские копейщики графа Оксфорда взяли  отбросили бургундских и английских стрелков и алебардщиков, нанеся им изрядные потери. Впрочем, Норфолк отвёл свои войска в порядке, а Оксфорд отдал приказ о перестроении и предпринял повторную атаку вверх по холму. Бой разгорелся с новой силой и королевские войска опять начали теснить. Тогда Ричард решил задействовать свой левый фланг. Он приказал графу Нортумберленду развернуть свою конницу и ударить валлийцам и французам во фланг. Но Нортумберленд, который тайно сочувствовал Генриху Тюдору, изменил и отказался выполнять приказы. Его кавалерия так и простояла всю битву на одном месте.
   Увидев измену, Ричард попытался завершить бой одним единственным ударом. Во главе отборного отряда «избранных друзей» он прорвался через сражающихся (по другим данным – обошёл схватку со стороны своего правого фланга), туда, где находился во главе меньшего отряда его враг Генрих Тюдор. Ричард понимал, что если бы ему удалось убить Тюдора, то битва и война была бы выиграна, и шансов у него было довольно много: у него было больше людей и он был прославленным фехтовальщиком, гораздо лучшим, чем Генрих. "Избранные друзья" обрушились на отряд Генриха как молот на наковальню, Ричард прорывался к Тюдору и тот, вероятно, уже прощался с жизнью, когда ему на помощь подошёл Уильям Стэнли с тремя тысячами всадников. Свежие рыцари Стэнли оттеснили Ричарда от Генриха и перебили «избранных». Одним из последних погиб Ричард III.
      Как только пало королевское знамя, сражение стало затихать. Королевские воины начали складывать оружие и сдаваться в плен, мятежники их охотно брали, поскольку большой вражды между ними не было, до конца бились только немцы и бургундцы.
Сразу после гибели Ричарда III, над его ещё тёплым телом склонился Уильям Стэнли, сорвал с королевского шлема корону и водрузил её на голову Генриха Тюдора, графа Ричмонда, провозглашая его королём Англии Генрихом VII.
     
    P.S. приведённое здесь описание боя является своеобразной "заготовкой" для попытки "сыграть" Босвортское сражение в компьютерной игре "Medieval: Total War" по сети. Составлено оно давно, частично - по книгам, частично - материалам из Нета. Просьба знатоков оценить и внести свои поправки. А потом можно использовать это или подсобное описание для того, чтобы установить - как мог Ричард III выиграть Босворт или же не проиграть его.

   

[Пророк]

Тут есть несколько неточностей.

1) Генри Перси (Нортумберленд) по разным описаниям битвы находился либо на левом фланге рикардианцев, либо в арьегарде. В этом историки расходятся.

2) Ричард пошел в атаку не после того, как Перси отказался следовать приказам, а после того, как в бою пал Джеки Норфолк. Видя, что авангард рушится, а в спину и с левого фланга могут ударить Стэнли и Нортумберленд, Ричард решил разрубить гордиев узел и убить Ричмонда.

Как был верно замечено, ни Стэнли, ни Перси не были убежденными ланкастрианцами, а лишь следовали за победителем. Оба видели, что у Ричарда воиско сильнее и давние обиды на Йорка не смогли персилить осторожность. Ричард это прекрасно понимал и бросился в атаку как раз для того, чтобы не дать этим двоим возможность подумать о том, что Ричард проигрывает и можно спокойно переходить на сторону Ричмонда.

Собственно, его затея почти удалась, ибо Нортумберленд так и не сдвинулся с места (да и после битвы его отношения с Ричмондом были более чем холодны), и лишь маневр Стэнли решил исход сражения.

[Wormann]

 Вот здесь:

  http://www.medieval-wars.com/campaigns/england_03.html

  Есть карта Босвортского сражения.

   Пара вариантов - как Ричард мог победить:
 1. "Английский Милош Обилич": Перед сражением Ричард мог отправить в лагерь мятежников верных ему людей под видом послов, чтобы до сражения ликвидировать Генриха Тюдора. Если же это невозможно будет сделать - они могут в начале битвы начать распространять панику: "Генрих убит! Мы побеждены! Надо спасаться!". Наёмник сражается за живого нанимателя, мёртвый ему не нужен. Да и Стенли, прослышав о смерти Тюдора, должны сделать соответствующие выводы.
  2. "Линия Маннергейма а-ля Ричард III": не начинать встречное сражение. Укрепиться на холме, построить там ров и палисад.   Обороняться на холме используя бомбарды и лонгбоу. В течении Войны Роз "длинные луки" использовалось обеими сторонами, и обе стороны обычно бросали своих солдат в рукопашную так скоро, насколько это было возможно. У Ричарда - перевес в силах, так что Генрих и Стэнли умылись бы кровью ещё до рукопашной.
  А если они бы вздумали просто обойти лагерь короля, то Ричард отправил бы своих конников вслед за ними - нападать на отставших, тревожить арьергард, перехватить обозы... И собирать, собирать и собирать всех верных ему людей, обеспечивая себе перевес в силах...

    P.S. Спасибо за замечания.

[Пророк]

Касательно карты, советую вот эту статью: http://www.r3.org/bosworth/texts/hancock.html

Там достаточно подробно описаны различные возможные конфигурации сторон, с несколькими картами от разных историков.

Между прочим, так же существует мнение (Чарльза Росса), что Нортумберленд никогда не предавал Ричарда по одной причине: в отличие от Стэнли, Нортумберленд был не награжден, а наказан после битвы, следовательно вероятность заговора между ним и Ричмондом мала.

Росс полагает, что причина, по которой Нортумберленд не сдвинулся с места была достаточно банальна и типична для средневековья - плохие коммуникации. Согласно Россу, Перси просто: а) не успел получить приказа о наступлении прежде чем в атаку пошел сам Ричард, и б) просто бы не смог совершить достаточно сложный огибающий маневр из рикардианского тыла на Амбьенском холме и ударить в правый фланг Генриха.

Тут есть свои но...

1) Через 4 года после битвы Генри Перси погиб от рук северян, утверждавших, что тот предал короля при Босворте. Впрочем, это можно отнести на плохую информированность. К тому же есть версия, что йоркширцы его убили не из-за Ричарда, а из-за того, что Ричмонд поднял налоги (для войны с французами).

2) У Генри Перси был мотив предать Ричарда, даже если бы он не состоял в заговоре с Ричмондом, как Стэнли. У Перси неоднократно отнимался графский титул предшественником Ричарда, Эдуардом, и Нортумберленд уже давно точил зуб на Йорков.

3) Дошел до Нортумберленда приказ или не дошел, однако согласно историкам (прежде всего согласно Полидору Вергилию, которого трудно уличить в поддержке "рикардианской версии" о предательстве), рыцари графа с места сдвинуться даже не пытались.

[Wormann]

Касательно карты, советую вот эту статью: http://www.r3.org/bosworth/texts/hancock.html

Там достаточно подробно описаны различные возможные конфигурации сторон, с несколькими картами от разных историков.

  Если бы я ещё знал английский...    Карты, тем не менее, хороши.

 Дошел до Нортумберленда приказ или не дошел, однако согласно историкам (прежде всего согласно Полидору Вергилию, которого трудно уличить в поддержке "рикардианской версии" о предательстве), рыцари графа с места сдвинуться даже не пытались.

 Напомните, пожалуйста, какой был у Нортумберленда боевой опыт?

[Filin]

Дошел до Нортумберленда приказ или не дошел, однако согласно историкам (прежде всего согласно Полидору Вергилию, которого трудно уличить в поддержке "рикардианской версии" о предательстве), рыцари графа с места сдвинуться даже не пытались.

Есть версия, что Нортумберленд просто не добрался до места битвы, характер местности привел к тому, что они застряли. Впоследтсвии это приписывали особому полководческому таланту короля, но скорее всего это была простая удача: на правом фланге оказалось болото, которое не принял во внимание Ричард,  и это привело к тому что значительная часть его сил выключилась из битвы. Оксфорд же удачно обогнул топь слева, опираясь на него правым флангом и, атаковав Норфолка,  начал теснить его.
Ричард увидев, что дела Норфолка идут плохо, а Нортумберленд, который должен был ударить во фланг и тыл мятежников, так и не появился, решил одним ударом склонить чашу на свою сторону.
Однако исход дела решили не короли, а лорд Стэнли наконец-то принявший окончательное решение.

ПС: Это была первая и последняя битва короля Генриха, в которую он вступил таким неподготовленным. И выиграл только благодаря удаче и лорду Стэнли. Впоследствии он отличался большой осторожностью, никогда не пренебрегал разведкой и не проиграл ни одного сражения.  Вообще при Генрихе английская армия была непобедима. На континенте Тюдора знали, как человека, который постоянно с кем-то воюет и постоянно кого-то побеждает

[Wormann]

Вообще при Генрихе английская армия была непобедима.

   Во-первых, непобедимых нет, а во-вторых, столкнулся бы он с французскими жандармами и французской же тяжёлой артиллерией в чистом поле - и повторилось бы Форминьи. Или Кастийоне

[Rochefort]

   Во-первых, непобедимых нет, а во-вторых, столкнулся бы он с французскими жандармами и французской же тяжёлой артиллерией в чистом поле - и повторилось бы Форминьи. Или Кастийоне

Или при Гинегате. 

У меня другой вопрос - а с кем вообще воевал Генрих VII?

P.S. Во избежание. Я имел в виду битву при Гинегате 1513 годе - англичане расколошматили французов, Баярд попал в плен...

[Jenious]

Да, это было бы интересно узнать. Про какие-то мятежи против него я слышал, но меня интересуют сражения, которые Генрих выиграл.