Про отца детей Катарины Ариго

[Allira]

А я тут представила себе сцену того, как Дорак предлагает Катарину Алве. Забавный должен был получиться разговор типа: "Герцог, не желаете ли помочь с наследниками?" Почему Алва согласился? Было всё равно или у него был какой-то интерес (меня не оставляет ощущение, что Ворон ничего просто так не делает)

[Хельги]

Здесь можно заподозрить скорее Фердинанда. 

Што? Это человек, который аж светится в присутствии жены, и, по утверждению Луизы, смотрит на неё с обожанием, будет так выражаться?
 

[Симбелин]

Хотя ее слова про "набитое брюхо", то, что беременная, она похожа на корову - не стал бы ИМХО ПМ так выражаться. Здесь можно заподозрить скорее Фердинанда. 

Как раз, по-моему, Фердинанда и нельзя в таком заподозрить. А вот ПМ... меня сильно смущают слова про яблоки, не самые лучшие в Талиге. Причём ни о какой другой барышне он так не говорит...
А может, это игра такая? Моральный БДСМ. Катарине нравится разыгрывать из себя мученицу - так может, ей нравится и чувствовать себя ею? Или - так вошла в роль, что не может выйти? А ПМ ей подыгрывает...

[Нинель]

Здесь можно заподозрить скорее Фердинанда. 

Што? Это человек, который аж светится в присутствии жены, и, по утверждению Луизы, смотрит на неё с обожанием, будет так выражаться?
 

Угу. И по наблюдениям той же Луизы, этот обожающий супруг оказывал знаки внимания Селине и намекал, что королеве уже давно не 17 лет. 
"Набитое брюхо" - с большой долей вероятности его авторства, как в прямом, так и в переносном смысле.

Правда, у меня есть еще один претендент на выскзывание- Штанцлер. (Не в отцы детей!)

Вобщем, давно пора завести тему для голосования на предмет отцовства детей Катарины.  Предлагаю кандидатуры:
1. Алва
2. Фердинанд
3. Штанцлер
4. Все трое по очереди
5. Пока никому не известный герой
6. ...
 

[Хельги]

Угу. И по наблюдениям той же Луизы, этот обожающий супруг оказывал знаки внимания Селине и намекал, что королеве уже давно не 17 лет. 
"Набитое брюхо" - с большой долей вероятности его авторства, как в прямом, так и в переносном смысле.

Да-а? И какие-же знаки внимания король Селине оказал? Факты, плиз...
Насчёт возраста - он всего-то замтил, что Селина нопоминает ему Катари в молодости. Уж поверьте мужчине, это никак не намёк на возраст Катари ("Мы просты" (С)  ). Это констатация факта.
А автор самой фразы - сам Гиацинт.

[Нинель]

Угу. И по наблюдениям той же Луизы, этот обожающий супруг оказывал знаки внимания Селине и намекал, что королеве уже давно не 17 лет. 
"Набитое брюхо" - с большой долей вероятности его авторства, как в прямом, так и в переносном смысле.

Да-а? И какие-же знаки внимания король Селине оказал? Факты, плиз...
Насчёт возраста - он всего-то замтил, что Селина нопоминает ему Катари в молодости. Уж поверьте мужчине, это никак не намёк на возраст Катари ("Мы просты" (С)  ). Это констатация факта.

А по щечке потрепал? "Посюсюкал"? Луиза даже сочла нужным заслонить дочку.
Теперь по поводу намека на возраст - король очень хорошо знает, где у супруги больное место, вспомнить хоть эти все ее масочки, притирния. Туда и бьет.
ИМХО в отношениях супругов не все  просто.

А автор самой фразы - сам Гиацинт.

Не исключаю.  Но маловероятно. Только если королева ненавидит  своих детей, которые портили ей фигуру и которых она не хотела.  Уж поверьте женщине. (С) 

[Хельги]

А по щечке потрепал? "Посюсюкал"? Луиза даже сочла нужным заслонить дочку.
Теперь по поводу намека на возраст - король очень хорошо знает, где у супруги больное место, вспомнить хоть эти все ее масочки, притирния. Туда и бьет.
ИМХО в отношениях супругов не все просто.

А автор самой фразы - сам Гиацинт.

Не исключаю.  Но маловероятно. Только если королева ненавидит  своих детей, которые портили ей фигуру и которых она не хотела.  Уж поверьте женщине. (С) 

— Какая красавица, — восхитился Фердинанд, — волосы как солнышко… Сколько тебе лет, дитя?
— Будет семнадцать, — пролепетала Селина, заливаясь краской, — весной…
— Она младше, чем были вы, когда мы встретились, — Фердинанд поцеловал супруге руку и вновь обернулся к Селине: — Мы можем что нибудь сделать для вас?
О, — дочка дрожала, как осиновый лист, — ее величество так добра, так добра…
— Да, — король соизволил подняться и потрепать Селину по щечке, — ее величество — сама доброта. Но если тебе или твоему брату что нибудь потребуется, не бойся попросить нас.
— Мы счастливы служить вашему величеству, — Луиза как могла неуклюже протиснулась вперед, загородив дочь. Фердинанд — славный человек, но Катарина — змея. Вряд ли ей нравится, что супруг, каким бы он ни был, сюсюкается с молоденькой девочкой и напоминает, что королеве давно не семнадцать. Увы, короля придется испугать. А что может быть страшней уродливой мамаши? Фердинанд, правда, оказался не из пугливых.

Кхм... И што мы имеем здесь... уж никак не "седина в бороду". Просто король, как
1. мужчина,
2. значительно более старший,
3. человек добродушный,
4. и при этом простоватый
позволил себе высказать своё благорасположение понравишемся ему созданию (Вы не поверите, эрэа, но иногда мужчины могут просто восхититься таким вот солнечным созданием, вовсе не собираясь тащить его в постель  ). В меру своего вкуса и понимания ситуации.
Относительно возраста - "Мы просты" (С) - поверьте, здесь имелась в виду просто констатация факта, что Селина моложе, чем была Катари, когда она с мужем встретилась. ВСЁ! Это уже женщины начинают в таких фразах даойной-тройной смысл искать  (Что Луиза и отмечает).

Что касается детей... Описанный Вами случай - это как раз Катари. Куча намёков на это по всей книге 

[Taelle]

*задумчиво* Я в матчасти плаваю, так что может, кто подскажет: а какие есть доказательства того, что дети Катарины не от мужа? Именно доказательства?

[Rochefort]

Никаких.

[Нинель]

*задумчиво* Я в матчасти плаваю, так что может, кто подскажет: а какие есть доказательства того, что дети Катарины не от мужа? Именно доказательства?

Не придумали   еще в Кертине  генетическую экспертизу, однако .
Вот мы и гадаем.
ИМХО и сама Катари может не знать точно.   
 

Кхм... И што мы имеем здесь... уж никак не "седина в бороду". Просто король, как
1. мужчина,
2. значительно более старший,
3. человек добродушный,
4. и при этом простоватый
позволил себе высказать своё благорасположение понравишемся ему созданию (Вы не поверите, эрэа, но иногда мужчины могут просто восхититься таким вот солнечным созданием, вовсе не собираясь тащить его в постель  ). В меру своего вкуса и понимания ситуации.
Относительно возраста - "Мы просты" (С) - поверьте, здесь имелась в виду просто констатация факта, что Селина моложе, чем была Катари, когда она с мужем встретилась. ВСЁ! Это уже женщины начинают в таких фразах даойной-тройной смысл искать   (Что Луиза и отмечает).

Что касается детей... Описанный Вами случай - это как раз Катари. Куча намёков на это по всей книге 

Спорить не буду. Может Вы  првы, а может  я.  Почитаем - увидм.  Но прошу учесть, что автор книги все таки женщина. 

[Taelle]

ИМХО и сама Катари может не знать точно.   

Даже так? То есть вы полагаете, она могла быть настолько неразборчива в связях?

[Нинель]

ИМХО и сама Катари может не знать точно.   

Даже так? То есть вы полагаете, она могла быть настолько неразборчива в связях?

Может ей хочется, чтобы отцом был красавец маршал, а вовсе не урод муж. Вот она себя и других и пытается в этом убедить. Еще и брата Жермона вспоминает, чтобы объяснить, почему дети на Алву не похожи.

[Taelle]

Может ей хочется, чтобы отцом был красавец маршал, а вовсе не урод муж. Вот она себя и других и пытается в этом убедить. Еще и брата Жермона вспоминает, чтобы объяснить, почему дети на Алву не похожи.

Ну, ваш пример сформулирован так, что получается, она все же знает, кто отец, просто пытается себя в другом убедить.

(Я не уверена, кстати, так ли уж пытается она в этом убедить других. Может быть, я что забыла из матчасти, но впечатление осталось такое, что история о детях от Алвы в основном для конкретной аудитории. Хотя, конечно, возможно, во мне говорит логика — несколько опасное занятие для королевы в сложной политической ситуации пытаться убеждать окружающих, что дети у нее не от мужа)

[Нинель]

Ну, ваш пример сформулирован так, что получается, она все же знает, кто отец, просто пытается себя в другом убедить.

Да, думаю, она догадывается, что отец не маршал, но верить не хочет.
А Луизу она очень настойчиво пыталась убедить, что отец - ПМ. Но это выглядело так, как будто она и себя одновременно пыталась убедить. Ведь в сущности, какое ей  дело, что будет думать Луиза.

[Nataly]

А Луизу она очень настойчиво пыталась убедить, что отец - ПМ. Но это выглядело так, как будто она и себя одновременно пыталась убедить. Ведь в сущности, какое ей  дело, что будет думать Луиза.

Может быть, я что забыла из матчасти, но впечатление осталось такое, что история о детях от Алвы в основном для конкретной аудитории.

Насчет Луизы , да и конкретной аудитории, нестыковочка.
Мнение о Вороне как об отце наследника у Луизы было задолго до того, как Катари вообще узнала о ее существовании - еще на представлении наследника двору (почти самое начало КнК) Арамона вспоминает:

Благодаря супруге Арамона был в курсе придворных сплетен и знал, что настоящий отец наследника - маршал. Правда, сходясь в главном, сплетники расходились в подробностях.

Насколько широки должны бытьэти сплетни, если такая незначительная персона, как жена начальника Лиак (да к тому же не блещущая красотой, а значит не имеющая никакого дополнительного "бонуса" при дворе) знакома с этой историей. Так что это должно быть "общепринятое" мнение.