Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июля 2026 года, 23:46:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Еще раз про любовь. И не только.
| | |-+  Феминизм: женщины против мужчин
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать
Автор Тема: Феминизм: женщины против мужчин  (прочитано 22568 раз)
Swan
Барон
***

Карма: 48
Offline Offline

сообщений: 215


ASUS forever!


просмотр профиля
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #90 было: 05 мая 2006 года, 16:28:05 »

Адино - полностью поддерживаю
Tihe
@@@. Тезис первый: Кто не работает, тот не ест. А много ли мужчин действительно знают, как тяжела, незаметна и неблагодарна домашняя работа - ведение дома?@@@
А многие мужчины вообще считают, что домашняя работа - это баловство женщин, то, чом они занимаются, чтобы оправдать свое сидение дома и отмазаться свечером от выполнения другого супружескогго долга. Улыбка
Вы же не умрете, прожив неделю на одних сырых сосисках и с немытым полом (проверено Улыбка), а вот если мужчина неделю домой еду не принесет - это другой разговор.

Кстати, как вам вот это в плане поиска признаков мужского шовинизма?
http://steysi.livejournal.com/53514.html#cutid1
Авторизирован

See the places you have never been
Let the magik begin
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #91 было: 05 мая 2006 года, 16:28:41 »

2 Адино :

1."Определенные привелегии были"-Именно про это я и говорил.

2."Конечно, еще вопрос, что лучше... но я согласна уступить часть этих прав в обмен на
грамотность, возможность получать образование "
-Гмм.. УлыбкаТак я и не утверждал,что "Домострой"- моя любимая книга.ПодмигиваниеДругое дело,что в большинстве
профессий не должно быть каких-либо поблажек женщине за то,что она женщина.В профессиях,а не в
повседневной жизни!А ряд профессий(военный,врач,руководитель(в т.ч. и политический) и т.д.)
должны автоматически подразумевать блокировку ВСЕХ привелегий.

3."Все равно с кровной местью сейчас туговато, и слава богу! Но полное уравнение мужчин и
женщин - не дело, потому что пока мужчины не научаться рожать детей, а женщины благодаря генной
инженерии не обретут массово ту же физическую силу и выносливость - навьючивать на них равные
обязательства просто бессмысленно. "
-Зачем рожать?Лучше тогда,как в книгах Буджолд...ПодмигиваниеЭээ,физическая слабость женщин связана с
наличием репродуктивной системы.Относительно "навьючивания обязательст"- я не говорил.Я говорил,
что равные права подразумевает равные обязательства.

З.Ы.Кстати,насчёт Ричарда- не прокомментируете?



Авторизирован
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #92 было: 05 мая 2006 года, 16:42:26 »

 Swan, я на вас посмотрю, как вы проживете n лет в квартире где никто не будет выполнять домашнюю работу  Язык  Нет, ну ничего себе! Нам приходится мыть эту чертову посуду, а нас за это еще и не ценят!  Злость  Вазмутитильна  В замешательстве

И вообще, современная экономическая и социологическая наука считают домашний труд ни в чем не уступающим иному труду, по этому при подсчете различных экономических показателей он учитывается.
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Freyaananke
Граф
****

Карма: 55
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 253


Человек воспитывается для свободы.

305520626
просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #93 было: 05 мая 2006 года, 17:50:36 »

По-моему, феминизм - это глупо. Насчет привелегий: не нашла ни одной. Мужчины больше поддаются стрессам, у женщин проблемы другого характера. Не думаю, что если мужчину очтавить в квартире одного на пару недель одного, там обязательно будет беспорядок. Есть некоторые женщины, которые даже готовить не умеют Грусть.
Авторизирован

Люди ограниченные... гораздо меньше делают глупостей, чем люди умные.
                                      Ф.М. Достоевский

Если чего-то очень хочется, но нельзя, значит уже можно...

Первый признак высокого ума есть снисходительность.
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #94 было: 05 мая 2006 года, 18:41:58 »

2 Адино :
Домработница выйдет дешевле. Подмигивание
И мы опять скатываемся на внутрисемйные отношения... Глазки вверх
Кроме того,в мужском понимании порядок- более широкое понятие,чем в женском,а значит существенную часть домработы женщины делают
только для себя. Смех


2 Swan :
Со статьёй согласен.

2 All:Странно,что эта тема есть ,а темы  "Шовинизм:Мужчины против женщин" -нету. Почему? ХехНесправедливо,однако! Глазки вверх
Авторизирован
Swan
Барон
***

Карма: 48
Offline Offline

сообщений: 215


ASUS forever!


просмотр профиля
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #95 было: 05 мая 2006 года, 19:10:14 »

Насчет отрывка - лично у меня эта сцена ассоциируется только с тем как старшеклассник задирает младшеклашку.
Адино продолжительность жизни женатых больше чем холостяков - вот он женский уход, а продолжительность жизни замужних женщин меньше чем незамужних - вот оно дополнительное количество домашней работы :-)
Авторизирован

See the places you have never been
Let the magik begin
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #96 было: 05 мая 2006 года, 19:35:16 »

Кажется уже вывешивал, но все равно в тему... Смех

О tempora, o mores

Я был похищен Чёрною Графиней,
Пленившейся моею красотой,
Рельефом форм и правильностью линий
И юною невинностью святой.

О злой Графине шла дурная слава
давно по королевству по всему.
Не находилось на неё управы,
Подобных зверю не было сему.

Головорезок, преданных ей, стая
Опустошала сёла без причин,
Дома сжигая, женщин убивая
И молодых насилуя мужчин.

И я во власти этой грубой самки,
В темнице, средь ужасных злых мышей,
Теперь томился в неприступном замке,
Тоскуя по возлюбленной моей.

В молитвах смерть я призывал отныне,
Но каждый день, мне принося питьё,
В подвал спускалась Чёрная Графиня,
Склоняя стать наложником её.

- Пусть я умру, но вашим я не буду! -
В слезах кричал я гневно всякий раз.
Графиня разражалась в ту ж минуту
Обильем злобных, богохульных фраз,

Потом, себя надеждой тщетной теша,
Мне била в грудь с гримасой Сатаны.
А я бессилен был воздать ей тем же,
Поскольку силы были неравны.

Но Небо справедливый суд вершило -
Через леса и горы, на коне,
На помощь вот уж много дней спешила
Ты к своему возлюбленному мне.

Могучею рукой своей сжимая
Эфес почти пудового меча,
Прекрасна, как гроза в начале мая,
Тяжелыми доспехами бренча,

Ты вновь за своего мужчину сердца
Отдать свою была готова жизнь
И в страшных клятвах бородою Зевса
Ко мне взывала мысленно: "Держись!.."

Удобных ты дорог не выбирала,
И день, и ночь скакала напрямик,
И вспыхивал твой взор из-под забрала
Огнями преисподней каждый миг.

И наконец-то, замок неприступный
взяв штурмом через несколько недель
и перебив всю стражу в стычке крупной,
Ты дверь темницы сорвала с петель.

И ты столкнулась с Чёрною Графиней
Тотчас в дверях темницы при свечах,
И вы вступили с яростью эриний
В смертельный поединок на мечах.

Вы бились долго, жутко и жестоко,
Мечами во все стороны рубя,
А я со страхом ожидал итога
И горячо молился за тебя.

Но вот, прибегнув к двум приёмам старым,
Шлем вражий превратив в железный хлам,
Ты тяжким сокрушительным ударом
Злодейку разрубила пополам.

Вдохнувши смрадный запах мертвечины
И в обморок едва не пав без сил,
Я самым ценным, что есть у мужчины,
 С всей щедростью тебя вознаградил.

И на руки меня ты подхватила,
И помогла мне, подбежав к коню,
залезть в седло, сама на круп вскочила,
Сперва предавши замок зла огню;

И со своим единственным мужчиной,
Тебе склонившим голову на грудь,
Под ржанье вставшей на дыбы скотины
Отправилась в обратный долгий путь...

...Мои глаза заволокло туманом,
Рассеявшимся, впрочем, в тот же миг.
Расстаться с возвышавшим нас обманом
Меня заставил громкий женский крик.

Я вдруг себя в квартире обнаружил,
А крики исходили от тебя.
Весь интерьер был варварски нарушен
 Вокруг двух тел, дерущихся вопя.

Эфир переливался гаммой звуков,
Сверхвысокочастотных словно кварц.
Ты психовала, вновь меня застукав
С фотомоделью Изабеллой Шварц.

Средь перьев из распоротой подушки,
В клубок свернувшись, словно два ежа,
И впившись цепко в волосы друг дружке,
Вы по полу катались, всласть визжа.

Стряхнув флюиды чар эпох забытых,
Как пепел с сигареты, на ковёр,
Я вслед за этим, резко сделав выдох,
Вас в стороны, как рефери, развёл.

Отвесив Изабелле оплеуху,
Я выставил её пинком за дверь.
- Ты в самом деле любишь эту шлюху?..
- Спросила ты. - Ну что ты, нет, поверь!.. -

Утешил я. Затем, прибравшись в доме
И овладев тобою на тахте,
Подумал в ностальгической истоме:
"Н-да. Нынешние женщины не те..."
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #97 было: 05 мая 2006 года, 23:49:25 »

Байка от Сен-Симона (не утописта), приводится по памяти и своими словами.

Ситуация:
Франция, самое начало XVIII века, страной правит Людовик XIV (ага, "государство это я"). Ему уже под 70, у короля - фаворитка, маркиза де Ментенон (по слухам, тайная жена) имеющая на него большое влияние. Естественно, придворные стремяться добиться ее расположения, а не преуспевшие ненавидят всеми фибрами своей французско-дворянской души. Немаловажно - как раз в это время Франция ведет войну (за Испанское наследство), в т. ч. и с Англией, которой правит королева Анна (Белохвостикова из "Стакана воды"). Война идет крайне неудачно.
Герцогиня Бургундская, жена внука Людовика, юная, немного взбалмошенная девушка, пользуется всеобщей любовью и на этом основании позволяющая себе много вольностей - как на словах, так и в поведении.

Событие:
Сидят король с маркизой и обсуждают дела политические. Речь заходит об Англии, в разговоре упоминается королева Анна. Герцогиня Бургундская вертится рядом и, услышав об Английской королеве, вдруг заявляет:
- Следует признать, что в Англии королевы правят лучше королей, а знаете почему? - (Тут есть один нюанс - по французским законам женщина в принципе не может стать во главе королевства)
- И почему же? - Заинтересованно спрашивает король.
- А потому, - щебечет юное создание, мило улыбаясь фаворитке - что при королях правят женщины а при королевах  мужчины.

Занавес.

Вывод:
Это совсем не плохо, что у нас (в Латвии) президент - женщина. Да и в ООН женщину не зря хотят выбрать...

 Улыбка
« Последняя правка: 05 мая 2006 года, 23:57:08 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Винг
Спящий дракон на охоте
Граф
****

Карма: 92
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 441


Каждый умирает в одиночку


просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #98 было: 05 мая 2006 года, 23:49:39 »

Змей стиховорение красивое Улыбка
А насчёт женщин:
Вы наши милые добрые создания, как только Ваши права нарушаются, так сразу же Вы кричите о равноправии полов!
А как мусор вынести, так не женское это дело Улыбка
Ну если серьёзно, не можем мы быть друг против друга, по одной простой причине, Вы без нас не можете, и мы без Вас не можем!!!
Простая и нерушимая взаимосвязь.
Авторизирован

Мы зло, воплощённая гибель, мы понимаем, что несём смерть. Но главное для нас выполнить свою миссию. Своё наказание, каждый из нас понесёт в Закате.
Лозунг асассинов
Желанье женщины - закон!
Желанье мужчины - статья!
Aloria
Барон
***

Карма: 57
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 169


The show must go on


просмотр профиля
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #99 было: 06 мая 2006 года, 00:56:25 »

 Всё хорошо в меру,   феменизм, во многих своих проявлениях, это уже скорее борьба за нарушение прав мужчин и сомоутверждение за счет противоположенного пола, ярые феменитки ничего кроме жалости у меня не вызывают.
Вы наши милые добрые создания, как только Ваши права нарушаются, так сразу же Вы кричите о равноправии полов!
 Так не надо права нарушать Смех
Авторизирован

Настоящий атеист посвящает неверию всего себя без остатка, всю свою жизнь он люто ненавидит богов за то, что они не существуют. ("Мелкие боги"Т. Прачетт)
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #100 было: 06 мая 2006 года, 13:19:31 »

2 Змей:Стихотворение уже читал,но посмеялся. Улыбка
Вспомнился роман-трилогия Е.Фёдоровой "Леди-рыцарь".Тамошняя Главгерша действительно могла так
поступить.ПодмигиваниеПричём,в отличии от феминисток,она вызывает симпатию.Может быть тем,что готова
отвечать за свои действия и поступки?
2 Swan:Эээ,а почему?Хотя на одном отрывке,возможно,трудно составить впечатление.
Просто на протяжении 10 романов Ричард всегда защищает слабых и беззащитных женщин,но в случае,
если женщина -враг,он может повести себя  с ней так же,как с врагом -мужчиной.Почему-то такую
позицию некоторые фемины называют шовинистической.Грусть
2 Aloria:
"Так не надо права нарушать "
(ворчливо)Мы не нарушаем,мы пытаемся обьяснить,что в комплекте с правами идут обязанности.Подмигивание
Авторизирован
Сarnerita
Мечтательница - алхимик
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 777


ветер


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #101 было: 06 мая 2006 года, 13:39:08 »

Помню помню тот эпизод "Ричарда". Там дама хотела всех привелегий (вроде уже упоминавшейся бсолютной защиты во время боевых действий), и власть одновременно. Не вышло.

Вспомнился рассказ про колледжи в Англии (Оксфорд). Там есть "мужские" и "женские" колледжи. В 20 веке женщины добились права учится !во всех! мужских колледжах, а мужчины - не имеют права учится в "женских". И в какую сторону теперь идёт дискриминация? :-))
Все в меру хорошо
Авторизирован

Нету правды и нет справедливости
Там, где жалости нету и милости;
Правит злоба и царит нищета,
Если в царстве при царе нет шута.
Тигренок
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 218


дикий, но симпатичный

243205165
просмотр профиля
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #102 было: 06 мая 2006 года, 14:19:26 »

     Вот-вот, золотые слова - все хорошо в меру. Мне кажется, что значение феминизма как "женщины против мужчин" появилось стараниями примазавшихся к движению воинствующих лесбиянок и, возможно, женщин, озлобившихся на весь род мужской, претерпев обиду от одного (может и нескольких) конкретного индивидуума. Поэтому в настоящее время феминизм вызывает скорее отрицательное отношение. Но если все таки вспомнить изначальную цель феминизма, а именно борьбу за равенство в правах, то я - убежденная феминистка. Более того, я уверена, что это до сих пор актуально. Приведу два примерчика.
     1. "Бабство за рулем". Повесит себе дамочка на авто туфлю в треугольничке и считает, что на этом ее миссия по соблюдению ПДД окончена. Типа, я вас предупредила, а вы уворачивайтесь как хотите... Так вот с точки зрения ортодоксальной феминистки равные права влекут за собой равные обязанности. Я лично никогда не вешала себе на машину ни туфель, ни чайников и все упреки (мягко выражаясь) за свои "косяки" по чайницкой сносила стоически, извинялась и старалась исправиться. (Кстати, небольшой офтоп: если за рулем машины, оснащенной "туфлей", мужчина, означает ли это, что за рулем подкаблучник?,,  Хех  Подмигивание)
     2. Пример второй, вопиющий. Если на улице на женщину напал пьяный мужик и избил ее, то его (если поймают) посадят. А вот если этот же пьяный мужик изобьет дома свою жену, то любой мент вам скажет, что то дела семейные и в них лучше не лезть. Согласитесь, что на фоне бессчетных сломанных женских носов, челюстей, ребер и т.д. рассуждения о том, кто должен мыть посуду или выносить мусор - это детский лепет.
Так вот с точки зрения ортодоксальной феминистки, замужество не лишает женщину права на... назовем это..."физическую неприкосновенность", а женитьба не освобождает мужчину от обязанности чтить Уголовный Кодекс.
     И немного офтоп, но по аналогии. Развод налагает на мужчину обязанностть выплачивать алименты детям, НО не дает женщине права лишать его общения с его детьми (извините, наболело  Грусть)
     Поэтому такой PS.
     С точки зрения Человека, феминизм, пусть даже ортодоксальный - это тоже неправильно. Ведь какая в сущности разница, по какому признаку человека дискриминируют, а то и калечат - по половому ли, национальному, религиозному или какому другому? По-моему, никакой. Поэтому и движение должно быть одно. Движение за обеспечение равных прав и равной ответственности ЛЮБОГО члена общества.
Авторизирован

Надежда - глупое чувство (с) ИМХО
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #103 было: 06 мая 2006 года, 17:20:00 »

2 carnerita:

"Помню помню тот эпизод "Ричарда". "

Уряяя!Есть на свете женщины,не считающие Ричарда Длинные Руки - шовинистом! Подмигивание

Кстати,а в других эпизодах с феминами он (по- вашему мнению) тоже правильно себя ведёт, или нет? Глазки вверх

Авторизирован
Хлад
Разрыватель кактусов
Герцог
*****

Карма: 154
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1000


Любые обязательства- взаимны!


просмотр профиля E-mail
Re: Феминизм: женщины против мужчин
« Ответить #104 было: 06 мая 2006 года, 17:20:25 »

2 Тигренок:
1."Мне кажется, что значение феминизма как "женщины против мужчин" появилось стараниями
примазавшихся к движению воинствующих лесбиянок и, возможно, женщин, озлобившихся на весь род
мужской, претерпев обиду от одного (может и нескольких) конкретного индивидуума. "
-Хыы...Улыбка))Вспоминается цитата из произведения К.Мзареулова ,где ГГ по имени Фауст говорит
феминисткам почти то же,что и вы.Только в более...эээ...категоричной и резкой форме.Подмигивание
2.""Бабство за рулем". "
-Согласен.В ЖЖ Джориана недавно велась дискуссия о девушке,задавившей ребёнка.Так некоторые
феминистки утверждали,что виноват ребёнок.Грусть
3."на фоне бессчетных сломанных женских носов, челюстей, ребер "
-Цифры,сорри,цифры.А то у некоторых личностей получается ,что из 30 тыщ убитых в год-
45 тыщ -жертвы "семейного насилия".А в результате "семейных" убийст гибнет примерно столько же
мужчин,сколько и женщин.
4."мент вам скажет, что то дела семейные и в них лучше не лезть. "
(вздыхая)Менты пока ,увы,ещё не перешли на методы "выбраковки" и "сыворотку правды" не
используют.Поэтому установить,кто прав в случае легких телесных повреждений (если ссора
произошла в отсуствии свидетелей) сложно.В случае же сломанных рёбер и челюстей"- надеюсь,
дело заводится всегда.
Давайте перейдем от рассмотрения патологий к рассмотрению нормальных отношений,а?
Без Синих Бород и Лоррен Боббит?
5."Развод налагает на мужчину обязанностть "
-Имхо:дети должны выдаваться не матери,а тому из родителей,кто сможет лучше их воспитать.
Помнится,на эту тему был спор в ЖЖ у Проскурина и Брилевой.Аргументы Проскурена,имхо,
были более логичными.
6."Движение за обеспечение равных прав и равной ответственности ЛЮБОГО члена общества. "
-Дык об этом я уже 3 страницы талдыч!Равные права подразумевают равные обязанности.
Если у кого-то(неважно,мужчины или женщины) много прав,у них должно быть и много обязанностей.
И наоборот:мало обязанностей- мало прав.Подмигивание
7."замужество не лишает женщину права на... назовем это..."физическую неприкосновенность"
-Если преступление доказано- виновный должен быть наказан.

Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!