Одиссей покидает Итаку и далее. В. Звягинцев

[Змей]

ни одной полевой победы над европейскими армиями в Крымскую войну
Кхм? во- первых ( но это личное, так что бейте-колотите меня) разве пара ОТРАЖЕННЫХ штурмов
Я сказал полевых. Не говоря уже о том, что штурм был отражён один, а в ходе второго был взят Малахов курган и город пришлось оставить.

и захват редутов при "Комарах" товарищем генералом Липранди не победа?
Не победа. Товарищ Липранди собирался Балаклаву взять. И не взял. Не говоря уже о том, что в редутах сидели турки.

Если б не везде-Сущий клан Горчаковых и добрый-добрый князь Васильчиков, сжегший Южную Сторону, чтоб СВОИМ патронам (Горчаковым -генералам и НЕ ТОЛЬКО преданность доказать) ХАНА, настала бы  "оккупационному корпусу... особеено, если б Нахимов с Корниловым не ездили по окопам, лбы подставляя под пули,
Если бы, да кабы... Мы тут про реальность.

Кхм? А "рейд Мищенко" и действия корпуса генерала Зарубаева, коего Меньшиков( не князь, журналист, ХХХ большевичками в в 19 году) вообще объявил "самолучшим генералом мира"
Мищенко хотел взять Инкоу. Не взял.

Зарубаев коего Меньшиков  ( не князь, журналист, ХХХ большевичками в в 19 году) вообще объявил "самолучшим генералом мира"
Чего реально добился "самолучший"? По моим данным где-то удержал позиции от атак более слабых частей японцев в ходе проигранных сражений и не более. И точную цитатку со ссылочкой можно?

Кхм... А если вместе с немцами - Ост-райха армию посчитать, где целыми полками сдавались?
А если у англичан с Первой англо-афганской Вторую? Реальную, а не по Леонтьеву?

Не, если вы убедите меня (только не Википедом) Шо и тогда соотношение 8/1... Я Вам поверю, ибо уважаю Вас безмерно.. а вообще не врубилс "почто спорим"..
Русские пленные тут.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html
Германские тут.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html

Насчет 2-ой афганской - так почитай1те Хафли(забыл окончание фималии Великого Руксско-Советского афганолога) - дали им 9англичанам0 бедным Дю....Лей, когда Робртс попытался армию из Афгана вывести...
Есть факты - установление британского протектората над Афганистаном и аннексия 40% территории. И никакие агитпропы ЦК КПСС и ЦИК "Единой России" этого не отменят. А про Робертса перечитайте выше.

Вопрос про Байрона. Он в Греции был романтиком-одиночкой? "Кто драться не смог за свободу свою, чужую отстаивать может"? Или тайным агентом Британии под маской изгнанника и романтика (сомневаюсь)?
Я тоже. Но англичане, они хитрые.

[Vieux Gogan]

Есть факты - установление британского протектората над Афганистаном и аннексия 40% территории.

Вопрос про Байрона. Он в Греции был романтиком-одиночкой? "Кто драться не смог за свободу свою, чужую отстаивать может"? Или тайным агентом Британии под маской изгнанника и романтика (сомневаюсь)?
Я тоже. Но англичане, они хитрые.

1) 40% это даже не те 50 , которыми советски войска хвалились..
 Плюс - имелся деятельный губернатор Туркестана Кауфман, как только англы насчитали эти 40%, пошли рейды Черняева на Кушку))
2)Байрон - да заткнут интеллектуалы уши - был именно АГЕНТОМ, пользуемым в СЛЕПУЮ. Взяв калькулятор, посчитайте сколько ПОЛЬЗЫ великой Британии, принес  слоган "наш великий НЕЗАВИСИМЫЙ поэт погиб за фанариотов" ( а вообще про Байрона, если в детали уходить, у СТЕНДАЛЯ хорошо писано....ъ

  про Липранди.
  Не нам судить, мало ли какой генерал хотел "взять ВСЕ и СРАЗУ" ( типа Жукофф) но результат - взял 4 редута, а, если б не противодействие  тех, кого я обзываю "клика Горчаковых" может, и Балаклаву бы взял...

[S1]

Байрон - да заткнут интеллектуалы уши - был именно АГЕНТОМ, пользуемым в СЛЕПУЮ. Взяв калькулятор, посчитайте сколько ПОЛЬЗЫ великой Британии, принес  слоган "наш великий НЕЗАВИСИМЫЙ поэт погиб за фанариотов"

И сколько же? Наверное англичане в Греции какие сокровища нашли,не поделитесь ли информацией.Ежели в Лат.Америке хоть были рынки сбыта и полезные ископаемые то что имелось в Греции,разьве что Парфенон.Ну так его частично и вывезли.вот и вся польза.

[Змей]

1) 40% это даже не те 50 , которыми советски войска хвалились..
40% - это территория которая была отделена от Афганистана и присоединена к Британской Индии. СССР хвастался, что отделил 50% Афганистана и присоединил к Узбекистану и Таджикистану? Интересная альтернативка.
 

Плюс - имелся деятельный губернатор Туркестана Кауфман, как только англы насчитали эти 40%, пошли рейды Черняева на Кушку
Это отменяет потерю Афганистаном 40% территории и превращение остальных 60% в британский протекторат?

Не нам судить, мало ли какой генерал хотел "взять ВСЕ и СРАЗУ"
Чего там судить, всё давно известно.
"Выгоды такого образа действий побудили князя Меншикова, не выжидая прибытия остальных дивизий 4-го пехотного корпуса, предпринять наступление на Балаклаву".
http://history.scps.ru/crimea/bogdan23.htm

"Меншиков решил напасть на турок, охранявших подступы к Балаклаве, на английский лагерь у Балаклавы".
http://militera.lib.ru/h/tarle3/17.html

но результат - взял 4 редута
С турками, а не с англо-французами. Так что на победу в поле над европейской армией не тянет.

а, если б не противодействие  тех, кого я обзываю "клика Горчаковых" может, и Балаклаву бы взял...
"Бы" и "кабы" не считаются. И кстати: как они в данном случае противодействовали? Подробности можно?

то что имелось в Греции,разьве что Парфенон.Ну так его частично и вывезли.вот и вся польза.
Не только. Ещё и возможность установить вассальный режим в стране близкой к проливам, Египту и прочим интересным местам. Отсюда и Наварин, и создание в стране проанглийской партии Маврокордатоса.

[Vieux Gogan]

Байрон - да заткнут интеллектуалы уши - был именно АГЕНТОМ, пользуемым в СЛЕПУЮ. Взяв калькулятор, посчитайте сколько ПОЛЬЗЫ великой Британии, принес  слоган "наш великий НЕЗАВИСИМЫЙ поэт погиб за фанариотов"

И сколько же? Наверное англичане в Греции какие сокровища нашли,

нашли они там кучу старых статУй и вывезли, что смогли, в этом смысле смешно читать мемуары годов 30-40 (19 века) про  то, как сами ж англичане долго недоумевали, на хрена им ДЕНЬГИ платить, что смотреть на "фрагмент скульптуры "хронос, пожирающий детей"

Эр Змей, вам позже отвечу.. для вашего серьезного уровня надо тоже ссылки поискать... Но про то. что Петр Горчаков не воевал. а "демонстрировал", и что кн. Васильчиков саботировал дельные, в общем-то приказы Меньша, по принципу "чем больше облажается, тем скорее М.Горчакова назначат" это не только у Сергеева-Ценского есть, но и в воспоминаниях ген. Хрущева (НЕ никиты)))) Блин, вот в спешке и ошибся. не знаю, есть ли книга "воспоминания ген. Хруща (не Никиты) , но читал подборку его писем к книге "Генерал Хрулев" (НЕ интендант с отечественной0 Прошу пардонов за косяк..

[S1]

Не только. Ещё и возможность установить вассальный режим в стране близкой к проливам, Египту и прочим интересным местам

А толк то был с этого вассалитета? Потом вроде пришлость флот посылать из за каких то долгов португальского еврея.Да и не сказать что большая помошь была от Греции в дальнейшем.
 

Повстанческие армии получили сотни миллионов фунтов стерлингов на закупку оружия

Тут у меня сомнение - ведь "сотни миллионов" тогдашних фунтов это громадные деньги,были ли они вообще у Англии? И потратила ли она их на помошь "повстанцам"? В наемников верится больше но 6тыс для Латинской Америки не шибко много.

[Змей]

А толк то был с этого вассалитета? Потом вроде пришлость флот посылать из за каких то долгов португальского еврея.Да и не сказать что большая помошь была от Греции в дальнейшем
Например Салоникский фронт в Первой мировой. Плюс имея самостийную Грецию было легче Кипр у турок оттяпать.

Тут у меня сомнение - ведь "сотни миллионов" тогдашних фунтов это громадные деньги,были ли они вообще у Англии? И потратила ли она их на помошь "повстанцам"? В наемников верится больше но 6тыс для Латинской Америки не шибко много.
Насчёт "сотен миллионов" я мог и напутать писал статью в ещё доинтернетный период (это перепечатка), а вышла она в начале 90-х, но деньги шли - одннозначно и много. А 6 тысяч закалённых ветеранов наполеоновских войн типа Шарпа для самопальных голодраных армий Латинской Америке тогдашнего времени большая сила. Там в самых крупных сражениях с обеих сторон 10-15 тысяч участвовало. А ещё были люди типа адмирала Томаса Кокрэйна - создателя флотов Бразилии и Чили, вклад которого трудно переоценить.

[S1]

 

А ещё были люди типа адмирала Томаса Кокрэйна - создателя флотов Бразилии и Чили, вклад которого трудно переоценить

про Кокрэйна слыхал но ведь Бразилия получила независимость не в результате войны,фактически король Португалии "подарил" ее своему сыну.Насчет наемников в целом согласен.

Например Салоникский фронт в Первой мировой. Плюс имея самостийную Грецию было легче Кипр у турок оттяпать.

Круты англичане,за 100 лет до войны к ней готовятся.Пусть и на третьестепенном фронте.Но Греция не сказать что с охотой вступила в эту войну,король вроде был против,Венизелос за ,было два правительства.В общем если смотреть в переспективе для Англии одни убытки - как минимум три раза пришлось войска посылать.Ну может действительно Кипр было легче оттяпать.

[Змей]

про Кокрэйна слыхал но ведь Бразилия получила независимость не в результате войны,фактически король Португалии "подарил" ее своему сыну.
Он капитулировал, прижатый к стенке, а Педро тоже был вынужден сказать своё знаменитое "Я остаюсь!" или валить.

Круты англичане,за 100 лет до войны к ней готовятся.Пусть и на третьестепенном фронте.Но Греция не сказать что с охотой вступила в эту войну,король вроде был против,Венизелос за ,было два правительства.В общем если смотреть в переспективе для Англии одни убытки - как минимум три раза пришлось войска посылать.Ну может действительно Кипр было легче оттяпать.
Готовились не к конкретной войне, а захватывали стратегический плацдарм на подступах к Египту и Проливам. И достигли своего сначала оккуупацией Египта и прорыием Суэцкого канала, а потом Севрским договором. Но к тому времени мир изменился.

[S1]

И достигли своего сначала оккуупацией Египта и прорыием Суэцкого канала, а потом Севрским договором. Но к тому времени мир изменился.

А разьве Суэцкий канал прорыли не французы? Англичане вроде там позже нарисовались и если бы хедив не продал свою долю не видать бы британцам канала.И Греция тут абсолютно не при чем.Северский договор имел место но ведь он быстро превратился в клочек бумаги.

[Змей]

А разве Суэцкий канал прорыли не французы? Англичане вроде там позже нарисовались и если бы хедив не продал свою долю не видать бы британцам канала
Правильно. Хедив продал и англичане получили. А кто собственно прорыл - дело ...дцатое.

И Греция тут абсолютно не при чем
Греция и Кипр могли стать дополнительной опорой для действий Британии против Египта в 1882 году, особенно на случай их затяжки.

Северский договор имел место но ведь он быстро превратился в клочек бумаги
Когда Британия начинала движение к Дарданеллам и Суэцу она не могла предвидеть помощь Ленина Кемалю.

[Gatty]

Возвертаясь  к Звягинцеву.
Выходит "Не бойся друзей. Том второй. Третий джокер"
Аннотация: "Вадима Ляхова с юных лет учили спасать людей, а не убивать, даже когда второе — предпочтительнее. Но в этот раз полноценного боя избежать не удалось, потому как «дача» Президента была атакована намного превосходящими ее защитников силами, и цель у наступавших была очень ясная и определенная – захват главы страны и уничтожение его сторонников. А вот этого Ляхов допустить уже никак не мог. Не вписывался в планы «Андреевского братства» государственный переворот и потеря Президента, ключевой фигуры операции «Мальтийский Крест» по объединению России из главной исторической последовательности и ее альтернативного аналога в одно мощное государство. Однако бой – не спектакль, очень часто он развивается по непредсказуемому сценарию или вообще без такового. И тут уже ключевыми моментами становятся мужество, опыт, взаимопомощь и, главное, вера в то, что ты сражаешься за правое дело. Команда Ляхова была в этом уверена..."

Обложка. Не столь повергающая, как  в томе  первом.   

[S1]

Правильно. Хедив продал и англичане получили

Скорее не англичане,два еврея дело обтяпали.Как раз англичане(Пальмерстон) вроде пытались помешать строительству но не вышло.

Греция и Кипр могли стать дополнительной опорой для действий Британии против Египта в 1882 году, особенно на случай их затяжки.

Могли но не стали.Я собственно к тому что то что Греция стала вассалом Англии России вовсе не плохо - пользы от такого "вассала" ноль,одни расходы.Причем такое впечатление что так продолжается и по сей день.

Выходит "Не бойся друзей. Том второй. Третий джокер"

Опять небось про "коварных бриттов" и немеряную крутизну героев.Я все жду что они обьявят себя богами и создадут новую религию,именуемую Андреевским братством где Россия будет "богоизбранной страной перед коей весь мир склоняется".

[Змей]

Скорее не англичане,два еврея дело обтяпали.Как раз англичане(Пальмерстон) вроде пытались помешать строительству но не вышло.
Если чему-то не удаётся помешать, это надо возглавить.

Могли но не стали
Но орудим давление на Турцию Греция стала. Оказывая охваченной идологией энозиса стране небольшую поддержку, Англия натравливала её на Турцию (или наоборот тормозила), выступала как разводящий и выбивала что надо для себя.

[Змей]

Не вписывался в планы «Андреевского братства» государственный переворот и потеря Президента, ключевой фигуры операции «Мальтийский Крест»
Как вовремя вышло!