Одиссей покидает Итаку и далее. В. Звягинцев

[novik2]

 Кстати, "Итака" написана в начале 80-х- ИМХО, отсюда некие несоотвествия в технике...

Только не вся. "Разведка боем" датирована 1996 годом и дальше по возростанию.
А вообще, ИМХО, критика в адрес книги, на предмет детального исторического соотвествия, напоминает аналогичные высказывания в адрес "Девятой роты".
Вторя за эром Konstantinom - это же все-таки художественная литература, тем более Si-Fi, а не исторический научный труд.
ИМХО, важна общая атмосфера описываемого времени, о котором у большинства из читателей даже детских воспоминаний не сохранилась, а с живыми свидетелями тех событий пообщатся становится все труднее, поскольку "все меньше Вас участники войны", как поется в одной старой песне.
 А автору очерь хорошо удалось описать эту атмосферу, а также характеры людей тех времен.       

[Kris_Reid]

Ну, на результаты стрельбы ракетами, чья БЧ соотвествует семи-восьмидьюймовому фугасному снаряду, по полноценно бронированому линкору времён Первой Мировой я бы хотел посмотреть поподробнее... 

Интересно, каким образом Вы поставили в соотвестие 203-мм фугас общим весом в 70 кило ракете с БЧ в 150 + ракетное топливо? (это вынося за скобки, м-м-м, мягко возросшую со времен ПМВ мощность взрывчатки)

[Rochefort]

Интересно, каким образом Вы поставили в соотвестие 203-мм фугас общим весом в 70 кило ракете с БЧ в 150 + ракетное топливо? (это вынося за скобки, м-м-м, мягко возросшую со времен ПМВ мощность взрывчатки)

А бронепробиваемость? Сомневаюсь, что "Экзосет" пробьет борт линкора.
И потом - это ведь не свободнопадающая бомба. Придеться ставить на И-15 электронику...

[Kris_Reid]

А бронепробиваемость? Сомневаюсь, что "Экзосет" пробьет борт линкора.

А фугасность? Сомневаюсь, что взрыв подобной мощности этот борт не проломит.

И потом - это ведь не свободнопадающая бомба. Придеться ставить на И-15 электронику...

Электроника у ней унутри (у ракеты). Арги на Фолклендах стреляли снятыми с "Гуэррико" ракетами без какой-либо особой электроники - просто "пульнули в направлении". Так что ставить придется только то же, что и для запуска РС-82, которыми с "ишаков" и в реальности стреляли - т.е. систему зажигания.

[Павел Парвус]

Аргентинцы, если уж на то пошло, сожгли "Шеффилд" вовсе невзорвавшимся "Экзосетом", как ломом, перемкнуло собственно корабельную электропроводку (есть версия, что остатки топлива ракеты расплескались...). Но речь-то не о том

[Konstantin]

  Что нравится в главных героях- они, ИМХО, живые.И очень разные- психолог, медик( и ниндзя-любитель  ), изобретатель, художник, моряк. А не просто команда суперменов, лбами расшибающих вражеские танки. Автро вкладывает в их уста мысли своего поколения...

[Маленький Скорпион]

...ниндзя-любитель, освоивший ниндзюцу по книжке; чудо-изобретатель, состряпавший машину времени (ну, или что-то похожее ) в сарае из радиодеталей... утрированно, конечно, но близко к тексту  А в дальнейшем крутизна персонажей и вовсе загибается в поднебесные выси... Поэтому я бросил читать сериал после "Андреевского брастства"

[Павел Парвус]

Что нравится в главных героях - они, ИМХО, живые. А не просто команда суперменов, лбами расшибающих вражеские танки. Автор вкладывает в их уста мысли своего поколения...

Согласен, Достаточно редкий случай для литературы вообще, а для Фантастики очень - динамика характеров. Мальчики великовозрастные из Гамбита и тщательно веселые убийцы из братства (веселые,чтоб не сойти с ума). Очень хорошие второстепенные персонажи (Рудников, Белли), хотя и несколько утрированные, но ирония искупает.

...ниндзя-любитель, освоивший ниндзюцу по книжке; чудо-изобретатель, состряпавший машину времени (ну, или что-то похожее) в сарае из радиодеталей... утрированно, конечно, но близко к тексту   А в дальнейшем крутизна персонажей и вовсе загибается в поднебесные выси...
Насчет ниндзютсу: Вы, видимо не застали 70-80-е. Школа Чой в "Технике молодежи" и подпольные школы карате и русской школы. Лично где-то об эти годы выбивал пикового туза простым ножом-свинорезом 10 из 11 раз с 12 шагов. Техника, собранная в сарае - вполне: история Аппл - макинтош и советские радиолюбители, кстати, это есть в тексте. Крутизна тоже замотивирована природной предрасположенностью, причем не всех центральных персонажей, вообще портреты  - иллюстрация именно интеллигентного и физически развитого человека начала 80-х. Неприкаянность и комплекс нереализованности. Было это все... да и не особо они там расшибают, за вычетом Шульгина, но у него чин такой - подпоручик.

[Ортанс]

Вторя за эром Konstantinom - это же все-таки художественная литература, тем более Si-Fi, а не исторический научный труд.
ИМХО, важна общая атмосфера описываемого времени, о котором у большинства из читателей даже детских воспоминаний не сохранилась, а с живыми свидетелями тех событий пообщатся становится все труднее, поскольку "все меньше Вас участники войны", как поется в одной старой песне.
 А автору очерь хорошо удалось описать эту атмосферу, а также характеры людей тех времен.       

Вот уж чего не вижу так это особой атмосферы. А напоминает все это простенькую компьютерную игру. С этой точке зрения весьма интересно рассмотреть многие современные произведения. Играем, играем... лишь бы не заиграться. К литературе же все это имеет отношение  отдаленное.

[Konstantin]

  Ну, это , ИМХО, на любителя. В чем согласен - последние книги гораздо хуже, второй цикл особенно. А про героев-  опять опередли меня эр Павел. Правда я бы не мог ответить так же аргументированно...

[Павел Парвус]

Все проблемы с БЧ снимаются трансклюкатором . Что касается второго цикла, т.е. "Лодьи Харона" и пр., то он литературно слабее как раз из-за того, что автор серьезно подошел к моделированию мира.
Если бы автор знал историю не писал бы. И слава Богу, что не знает! Мне, историку,  интересно. Так, как насчет принципиальной реализуемости двух моделей 1921 года по Итаке и и XXI века по Ляхову - Тарханову?

[Konstantin]

  Лично мне Итака более симпатична, как и ее герои. А мирное сосуществование двух государств- фантаст же он, а не историк...Не знает историю ? Ну, может , на уровне Ключевского или академика РАН и не знает...

[Асмела]

После "Андреевского братства" у Звягинцева больше ничего не читала. Насчет цикла про Итаку... конечно, насколько это правдоподобно, судить не берусь, ибо не историк. Но це ж фантастика все-таки!

А вообще читать было интересно. И герои, повторю предыдущие высказывания, живые.

[Закатный Кот]

Вообще, оба цикла мне понравились. Правда "Дырка для ордена" более достоверна, само собой, не с исторической, а психологической стороны. Героям "Одиссея..." что-то уж сверх всякой меры везёт, не один раз, не два, а ПОСТОЯННО. Все их противники (включая инопланетных резидентов, тысячелетиями крутивших земной историей) оказываются или полными лохами, как аггры,  или лентяями, желающими переложить со своих плеч груз ответственности, как форзейли. О "земных" персонажах тут и говорить смешно иначе, как о статистах.
Что-то вроде, как при игре в покер при каждой раздаче игроку выпадает флеш-рояль, а если один-два раза дело ограничивается простыми тремя тузами, то он уже начинает подозревать "козни тёмных сил".
В "Дырке..." такого сногсшибательного везения всё-таки нет.
Правда там есть явные нестыковки с географией, когда речь идёт о Польше.
К примеру, в Варшаве нет района "Мала Страна" (это район чешской Праги).
Краковское правительство не могло иметь резиденции в "Высоком Замке", поскольку он находится во Львове.
Торунь и Познань находились в границах Германии (из контекста следует, что между Россией и Германией сохранились границы с I Мировой Войны), так что вряд ли мятежное правительство могло там разместиться.
Тем более это относится к Вроцлаву (Бреслау) и Ольштыну (Алленштайн), которые в реале достались Польше только после II Мировой Войны.
Ну а что касается истории... в конце концов, есть версия, что наша собственная история есть следствие мирового заговора... 

[Konstantin]

  Да, да...Ну, а может в случае с агграми и форзейлями просто недооценка противника ?  Сильвия и Антон , ИМХО, не могли ожидать такой прыти от "недочеловеков"...